Tøffe forhold i Finnmark nå - leteaksjon

[Gjest Mareng]

1 time siden, Tessatroll skrev:

Eller kanskje det handlar om prinsipp? mange ulike syn på dette med kommunikasjonsmoglegheiter på tur. For min del vil eg seie at det kun vil handle om å kunne avverge evt redningsaksjon. Eg vert småsur av duppedittar som fortel folk kvar eg er.

Helt enig! Fordrar ikke at jeg må være tilgjengelig og «koblet til» konstant!...

Jeg tenker at om man har en nødpeilesender/plb, så får det holde i bøtter og spann. Om de hjemme ikke hører noe, så betyr det at alt er bra. For de vet at hvis man MÅ ha hjelp, så kan man skaffe hjelp.

Har man spot eller lignende og må sende OK meldinger i hytt og pine, da blir de hjemme bekymret om meldingene ikke kommer fram, om enheten slutter å virke, om det ikke er dekning eller om man glemmer å sende OK melding. Jeg hadde selv gått rundt å kvernet på om OK meldingene kom fram eller ikke og vert bekymret for hva de hjemme tenker om inreachen min svikter/mister dekning/går tom for strøm - de forventer jo å høre fra meg, ellers er det jo noe galt.

Og det er en stor kostnad med disse satelittgreiene. Jeg er ikke villig til å betale.

Faller jeg på hodet ned i steinuren og besvimer, eller blir tatt av skred, så hjelper det fint lite med duppeditter.

[Vandrefalk]

Ut fra det jeg hørte på lokalradioen nettopp har teltet blåst ned/vekk/sund, og vedkommende hadde laget seg en form for snøhuler som i tur og orden hadde blåst vekk! Er vel på flate vidda dette..? At noen på langtur kan oppleve at teltet svikter under ekstreme forhold, og at de trenger hjelp, er vel noe som har skjedd før og vil skje igjen. Lange turer som dette handler blant annet om å ta kalkulerte risiki, og jeg håper aldri vi kommer dithen at diverse besserwissere skal hindre eventyrere i å dra på langtur!

[Kjell Iver]

24 minutter siden, Vandrefalk skrev:

Lange turer som dette handler blant annet om å ta kalkulerte risiki, og jeg håper aldri vi kommer dithen at diverse besserwissere skal hindre eventyrere i å dra på langtur!

Jo, men risikoen bør man redusere mest mulig. Erfaring er jo summen av alle feil man har gjort, og her har man bevisst valgt bort ganske elementære ting. Av og til kan det lønne seg meg både belte og buksesele

Spørsmålet mitt var basert på de utsagnene som de selv hadde kommet med. Bl.a. det at de gikk uten skikkelig kart og uten mobiltelefon. Dette uværet er ikke uvanlig på noen måte,og det var meldt i god tid i forkant.

Det må være lov til å stille spørsmål når slike ting skjer, og hos meg så gir det ikke mening. Man skriver at man går uten skikkelig kart, da får man tåle en diskusjon om det. Det er jo helt elementære brudd på vanlige fjellvettregler.

[Vandrefalk]

Enig i det meste her, Kjell Iver, men det er vel tvilsomt (ut fra det vi vet pr. nå) at målestokken på kartet hadde mye å si her. Det som kan diskuteres er vel hvor smart det er å legge ut på vidda med den værmeldingen som gjaldt. Men vi vet vel heller ikke hvor gode midler vedkommende hadde til å høre værmeldinger. Ellers var ikke betegnelsen besserwisser myntet på deg, men ment som en generell betraktning.

[svamp]

Hei alle sammen! Det var litt tilfeldig at jeg var innom FF i stad, og jeg rekker ikke svare på alt dette, men noe kan jeg jo ta siden jeg først er her. 

Turen har vært planlagt siden mars i fjor. Ingenting er overlatt til tilfeldighetene. Dette er ikke første langturen...

Det som ble skrevet på facebook om kart osv, må dere nesten ta med en klype salt. Når man lager film og skal skrive artikler, så må man prøve å lage litt moro/underholdning ut av småting. Det at de er "halvdårlige", betyr at mange ville foretrukket "bedre" kart. Men de hadde en målestokk og en kvalitet som gjorde at de kunne navigeres etter. Hvis ikke ville vi ikke brukt dem. Forøvrig var det et kjøpt kart i målestokk 1:50 000 som ble brukt utenfor Alta. Det påvirket ikke vinden noe særlig. Vi hadde selvsagt med GPS også.

Vi hadde mobiltelefon med, frem til jeg måtte bryte. Siste etappe var det ikke telefon fordi den ble mistet. 

Værmeldinger er vanskelig på månedsturer. Vi fikk riktignok sjekket været før han dro ut på siste etappe, men dette uværet visste man ikke om over to uker i forveien.

Forstår at det er mange spørsmål og diskusjonstemaer etter en sånn hendelse, men det er litt hektisk i en sånn situasjon og mange vil prate med oss, men håper dette var noe oppklarende. 

 

Håper så mange som mulig vil følge oss videre! 

 

mvh Lasse - Fra pub til pub gjennom villmarka

 

 

[+Memento mori]

For de som vil lese på Facebook selv: søk opp :Fra pub til pub gjennom villmarka

fikk ikke til å linke.

 

[whistler]

Stå på! Håper dere raskt kommer dere ut på tur igjen. 

[Humle]

6 timer siden, Hammer skrev:

Synes det er litt pussig at alle som må bli reddet ut fra fjellet skal "angripes" og må "forklare seg". 
Det er utrolig lett å være etterpåklok, spesielt når man sitter hjemme og ikke har noe annet enn antakelser å komme med.

"Må forkklare seg'2 blir kansje litt agresivt....men jeg foretrekker å lære ab andres feil enn mine egne, så da er det greit å få vite hva det var som gjorde at det gikk til helvete....

[Tiur3]

Glad dette gikk bra.   Men, en lærer av feil og tabber! Selv om vær kan være uforutsigbart, er det helt sikkert mye å lære her. En lærer kanskje best av egne tabber, men folk kan også mye av andres tabber, hvis alle fakta legges ærlig frem. Og slikt bør diskuteres, ikke for et angrep på feil, men for at andre skal lære av det.

Greit med å benytte en leken tone på FB, men ikke med vitale detaljer. Selv om kartet i 1:200 000 ikke var viktig i denne situasjonen, er det etter min mening for dårlig, selv for dagsturer! Umulig å lese kartet godt, da en ikke ser terrenget. Og det kunne vært vitalt, når uværet nærmer seg! Da må en søke ly for telt og da er det vitalt å kunne lese et godt kart. Uten ly i terrenget, trengs veldig god tid, for å sikre telt i åpnet terreng! Ser de hadde GPS, men den gir ikke den samme oversikten (tross, inn- og ut zooming), som et brukbart kart.

Etter å ha levd mesteparten av livet uten "duppeditter" og satelitt telefon (selv mobil), kommer jeg nok ikke til å innvistere i det heller. Og hvis jeg ikke tar feil, er vel det eneste sikre en satelitt telefon som det eneste sikre. Da jeg tror alt annet er avhengig av mobiltelefoni og da den må den ha dekkning. Har testet mobil flere steder i Norge fra sør, til nord. Men der jeg ferdes, har det skjelden vært dekning. I beste fall SMS meldinger, men selv det har ikke vært til å stole på. Så mine mobiler, har skjelden vært med på tur. Er også vant med flere turer årlig aleine og redding hvis uhellet er ute er lite trolig, da ingen vet hvor jeg er. Så jeg tviler på om jeg vil forårsake en reddingsaksjon. Blir for mye mas, hvis familie og venner vet hvor jeg er. Derfor får de ikke vite eksakt hvor jeg er. Trurer i naturen, er en kalkulert rissiko, spessielt aleine. Og det har jeg akseptert, for mange år siden.

Synes også at det er tragisk at FM sambandet er slukket. Store deler av Norge hadde tidligere mulighet for daglig oppdatterte værmeldinger, med gode FM radioer. Men, det er en "saga blott". Sikkerheten ligger i erfaring og tvilsomme duppeditter.

[Kjell Iver]

Mer informasjon nå på NRK nå https://www.nrk.no/finnmark/alene-i-snostormen-i-42-timer_-_-mistet-aldri-hapet-1.13868948

 

[Veidemannsblod]

Hundene er enda på fjellet   (kilde: Nordlys)

Måtte skjære av skjegget   (kilde: Nordlys) 

 

 

Ingen som helst tvil om at det var særdeles røffe forhold der oppe, og at det vedvarte. All ære til redningsmannskapene, og til Kjell-Harald for å ha gjort gode vurderinger når uværet rammet. Har vært i de traktene der, og det er lite og ingenting som tar av for været. Flatt og karrig, ingen vegetasjon over store arealer på den delen av vidda. Filmsnuttene fra redningsmannskapene forteller det meste. 

 

 

 

 

[Tessatroll]

https://www.nordlys.no/troms/topptur/ski/ekspert-om-turen-som-endte-med-dramatisk-leteaksjon-ikke-uforsvarlig-for-fjellvante/s/5-34-769771

Trur eg må få meg abonnement

[Anders_G]

https://www.ialta.no/alta/hund/leteaksjoner/roy-age-skal-lete-etter-hundene-til-kjell-harald-de-har-instinkt-for-a-la-seg-sno-ned/s/5-81-666014?key=2018-01-17T11:54:23.000Z/retriever/acba8610761496d357c8e605b7bc0e7c48a01aec

[Anders_G]

Flere artikler om saken for de som er interessert:

http://www.altaposten.no/meninger/leder/2018/01/17/Viddas-helter-15920431.ece

http://www.folkebladet.no/meninger/leder/2018/01/18/Imponerende-redningsaksjon-for-Kjell-Harald-15922428.ece

https://www.nrk.no/finnmark/_-nodpeileren-reddet-mest-sannsynlig-livet-mitt-1.13870749

[+Miamaria]

Hurra, nå har de i hvert fall funnet den ene hunden opplyser de på Facebooksiden sin.  

[Bjørn J]

Begge hundene er funnet i god behold og gjenforent med Kjell-Harald. Den ene hadde tatt seg tilbake til "campen", og den andre kom til rette i ettermiddag

[martin.m]

3 minutter siden, Bjørn J skrev:

Begge hundene er funnet i god behold og gjenforent med Kjell-Harald. Den ene hadde tatt seg tilbake til "campen", og den andre kom til rette i ettermiddag

Fine nyheter 😊 da er altså alle ekspedisjonsdeltagerne i god behold. Flotte saker. Veldig bra jobb av alle som har deltatt i de forskjellige søkene, tommel opp for dem.

[Gal Krokfot]

På ‎16‎.‎01‎.‎2018 den 14.10, JonDee skrev:

Det er forøvrig mange diskusjoner her inne som omhandler dette, og enigheten er vel ganske klar.

Og nøyaktig kva er vi alle einige i?

[JonDee]

1 time siden, Gal Krokfot skrev:

Og nøyaktig kva er vi alle einige i?

At vi alle har et ansvar for å unngå unødvendige lete aksjoner når man skal gå over Hardangervidda i januar med dårlige værmeldinger. Det finnes gode og trygge løsninger for dette, hva man velger får være opp til hver enkelt. Dropper man det, får man iallfall sørge for avklarte varslings rutiner med de hjemme dersom forsinkelser oppstår. 

Gutta på Finnmarksvidda hadde heldigvis en form for Satelitt varsling og utrolig godt at de klarte seg.  

[martin.m]

29 minutter siden, JonDee skrev:

At vi alle har et ansvar for å unngå unødvendige lete aksjoner når man skal gå over Hardangervidda i januar med dårlige værmeldinger. Det finnes gode og trygge løsninger for dette, hva man velger får være opp til hver enkelt. Dropper man det, får man iallfall sørge for avklarte varslings rutiner med de hjemme dersom forsinkelser oppstår. 

Gutta på Finnmarksvidda hadde heldigvis en form for Satelitt varsling og utrolig godt at de klarte seg.  

Jeg vet ikke helt om jeg hadde villet anskaffet meg satellitt varsling for kryssing av Hardangervidda, gitt. Litt tiltro bør jeg ha til meg selv, utstyrsvalg samt mine nærmeste.

[Gal Krokfot]

At ein er vel førebudd til den type turar er så sin sak, ingen protesterar på det. Men når du antydar at alle er einige om at det vil seie Spot eller liknande i sekken er du på tynn is. Eg klarar meg i alle fall greitt utan alt av mobil/GPS baserte hjelpemidlar. 
 

PS: Sjølv med alt teknisk stæsj i sekken er ein aldri heilt trygg i Januarstormen på Hardangervidda, beklagar å øydeleggje dine illusjonar...

[JonDee]

3 minutter siden, martin.m skrev:

Jeg vet ikke helt om jeg hadde villet anskaffet meg satellitt varsling for kryssing av Hardangervidda, gitt. Litt tiltro bør jeg ha til meg selv, utstyrsvalg samt mine nærmeste.

Det samme tenkte jeg også. Ble kraftig forsinket pga snø og vær. Hun hjemme lot det gå 2 dager over ca forventet ankomst på Haukeli. Da syns hun det hadde gått lenge nok. Kl 23 ble jeg vekket av snøscootere fra Røde Kors men jeg lå mett og søvnig i teltet, 2 dags marsjer fra Haukeli. Er selvfølgelig lei meg for at jeg utløste en aksjon, og gjør mye for å unngå det samme i fremtiden. 

Høres forøvrig ut som Hardanger vidda i januar er som en gåtur i parken for deg. Jeg for min del syns det er utfordrende og gøy. 

[JonDee]

1 time siden, Gal Krokfot skrev:

At ein er vel førebudd til den type turar er så sin sak, ingen protesterar på det. Men når du antydar at alle er einige om at det vil seie Spot eller liknande i sekken er du på tynn is. Eg klarar meg i alle fall greitt utan alt av mobil/GPS baserte hjelpemidlar. 
 

PS: Sjølv med alt teknisk stæsj i sekken er ein aldri heilt trygg i Januarstormen på Hardangervidda, beklagar å øydeleggje dine illusjonar...

Det er veldig bra at du klarer deg uten hjelpe midler samtidig som dine nærmeste føler seg trygge og ikke utløser en aksjon. 

Ps: Jeg har aldri hatt noen illusjon om at man må ha teknisk stæsj for å føle seg trygg i en januarstorm. Derimot kan litt stæsj i enkelte tilfeller berolige de hjemme om at alt står bra til og på den måten unngå unødvendige lete aksjoner. Det er det som er essensen her, at hver og en har sitt system (med eller uten stæsj) som bidrar til nettopp dette. Et system kan like gjerne være klare avtaler med de hjemme før turstart om å ikke melde deg savnet, dersom de er fortrolig med det. 

[martin.m]

3 timer siden, JonDee skrev:

Det samme tenkte jeg også. Ble kraftig forsinket pga snø og vær. Hun hjemme lot det gå 2 dager over ca forventet ankomst på Haukeli. Da syns hun det hadde gått lenge nok. Kl 23 ble jeg vekket av snøscootere fra Røde Kors men jeg lå mett og søvnig i teltet, 2 dags marsjer fra Haukeli. Er selvfølgelig lei meg for at jeg utløste en aksjon, og gjør mye for å unngå det samme i fremtiden. 

Høres forøvrig ut som Hardanger vidda i januar er som en gåtur i parken for deg. Jeg for min del syns det er utfordrende og gøy. 

For en gåtur i parken utstyrer jeg med dertil egnet klær og sko når jeg kikker ut av vinduet. Tar med en kaffe. 
For kryssing av Hardangervidda utstyrer jeg meg for dertil egnet utstyr for alle eventualiteter, erfaring samt sjekk på forventet værutsikter, minus satellitttlf.  Er værutsiktene for dårlig i utgangspunktet, utsetter jeg turen. Jeg har ligget værfast i telt samt også returnert til Dyranut og rukket siste kolonne ned for å heller ta tur i mindre utsatte områder .

 

[Gjest]

Jeg har kvittet meg med Spoten, og har ikke annet enn en mobiltelefon, som jeg knapt anser som et nødhjelpemiddel siden dekningen er variabel på fjellet. Spot kan (på samme måter som for eksempel en skredsekk) gi en falsk trygghet. Man vurderer et område og tenker, ja det der er potensielt farlig, men jeg har jo Spot som kan tilkalle hjelp, så da tar jeg sjansen. Hvis man har tenkt den tanken, så bør man etter min mening ikke ha tatt turen.

Finn en å gå sammen med. Det er et langt bedre sikkerhetssystem enn noen elektronisk duppeditt, og øker sikkerhetsmarginene voldsomt.