Hvorfor tvinger DNT oss til dyrest mulig alternativ?

[varmtvann]

22 minutes ago, Fiskepadde said:

Når jeg var på vidda sist kom jeg over noe nytt (for meg), noe jeg som ikke-medlem ikke visste, og det var at selv medlemmer må betale for opphold når man benytter de selvbetjente hyttene (forstår man ikke skal spise medbrakt mat inne på de betjente i det hele tatt) bare for en matpause? Dette var skrevet på en lapp på døra inne i hytta (jeg hadde følge av et DNT medlem, ikke ring politiet). Prøver man aktivt å motvirke at hyttene skal bli et hyggelig samlingspunkt i fjellet der fjellfolk kan stoppe innom for en hvil og en prat? 

Ja, skal man bruke hyttene må man betale. Man kan bruke utedo og søppeldunker uten å betale (er det jeg har blitt fortalt av hyttevakter). 

[+zimwalker]

Fiskepadde skrev (59 minutter siden):

at selv medlemmer må betale for opphold når man benytter de selvbetjente hyttene

Det varierer kanskje noe rundt om i landet hos de ulike lokale foreningene, men en  pris for dagsbesøk for ikke-medlemmer og en (laver) pris for medlemmer mener jeg er nokså vanlig på de ubetjente DNT hyttene. Slik de dekker inn kostnader til vedlikehold, transport m.m. på den enkelte hytte.

Nå er ikke jeg medlem av DNT mer, men forstår ikke helt hvordan du får det til at dette motvirker at hyttene kan være et hyggelig samlingspunkt?

[Fiskepadde]

4 minutes ago, zimwalker said:

Det varierer kanskje noe rundt om i landet hos de ulike lokale foreningene, men en  pris for dagsbesøk for ikke-medlemmer og en (laver) pris for medlemmer mener jeg er nokså vanlig på de ubetjente DNT hyttene. Slik de dekker inn kostnader til vedlikehold, transport m.m. på den enkelte hytte.

Nå er ikke jeg medlem av DNT mer, men forstår ikke helt hvordan du får det til at dette motvirker at hyttene kan være et hyggelig samlingspunkt?

Jeg forstår så klart at man bør betale for seg om man benytter seg av kokeapparat, varmer opp en tom hytte eller lignende. Men for å sitte i en stol og slå av en prat? 

[+zimwalker]

Fiskepadde skrev (1 time siden):

Men for å sitte i en stol og slå av en prat? 

Tenk deg at du og en venn går inn på en kafé, finner et bord, setter dere ned å prater. Etter en stund kommer betjeningen bort til bordet å sier: "Hei, dere må kjøpe noe dersom dere ønsker å sitte her". Ville du reagert da?

[Fiskepadde]

1 hour ago, zimwalker said:

Tenk deg at du og en venn går inn på en kafé, finner et bord, setter dere ned å prater. Etter en stund kommer betjeningen bort til bordet å sier: "Hei, dere må kjøpe noe dersom dere ønsker å sitte her". Ville du reagert da?

På de betjente hyttene kjøper jeg ofte noe godt å drikke eller noe å bite i mens jeg slapper av, og ville sikkert kjøpt noe påfyll på disse selvbetjente hyttene også. Eller kanskje benyttet meg av fasilitetene, inkludert bosspann og toalett, og ville gledelig betalt en slant for det. Men å betale for selve tilstedeværelsen når man bare har en pause virker lite gjestmildt. 

[+zimwalker]

Fiskepadde skrev (13 timer siden):

På de betjente hyttene kjøper jeg ofte noe godt å drikke eller noe å bite i mens jeg slapper av, og ville sikkert kjøpt noe påfyll på disse selvbetjente hyttene også.

Forstår hvordan du tenker, men du svarte ikke på spørsmålet mitt:

Sitat

Tenk deg at du og en venn går inn på en kafé, finner et bord, setter dere ned å prater. Etter en stund kommer betjeningen bort til bordet å sier: "Hei, dere må kjøpe noe dersom dere ønsker å sitte her". Ville du reagert da?

Nåvel, jeg tipper at dere ikke ville ha konkludert med at "her var det lite gjestmildt", men heller kjøpt en kaffe eller to - vel vitende om at dere da også betalte for å kunne oppholde dere der en stund. Så hvorfor skulle ikke da de lokale turlagene også få betalt når dere velger å "oppholde dere" i deres ubetjente hytter?
 

Endret 7. august 2023 av zimwalker

[Fiskepadde]

50 minutes ago, zimwalker said:

Forstår hvordan du tenker, men du svarte ikke på spørsmålet mitt:

Nåvel, jeg tipper at dere ikke ville ha konkludert med at "her var det lite gjestmildt", men heller kjøpt en kaffe eller to - vel vitende om at dere da også betalte for å kunne oppholde dere der en stund. Så hvorfor skulle ikke da de lokale turlagene også få betalt når dere velger å "oppholde dere" i deres ubetjente hytter?
 

Man betaler jo alt for medlemskap og tilgang til disse hyttene. Er det bare en tilgang til å kunne kjøpe opphold, tjenester og varer man betaler for? Har selv jobbet lenge i restaurantbransjen og her til lands er det heldigvis ingen utstrakt praksis med kuvertavgift på spisesteder. DNT mottar i tillegg støtte fra det offentlige og andre stiftelser til drift og vedlikehold. Så å sammenligne det med en restaurant blir ikke helt rettferdig. Når jeg benytter meg av lokalene til klubber jeg er medlem i for å trene betaler jeg heller ikke ekstra for å være der, men betaler årlig medlemsavgift og for deltagelse på arrangementer og konkurranser. 

[+zimwalker]

Fiskepadde skrev (51 minutter siden):

Man betaler jo alt for medlemskap og tilgang til disse hyttene. Er det bare en tilgang til å kunne kjøpe opphold, tjenester og varer man betaler for?

Medlemsfordelene til DNT kan du lese om her:  https://www.dnt.no/medlem/fordeler/

 

Fiskepadde skrev (51 minutter siden):

Har selv jobbet lenge i restaurantbransjen og her til lands er det heldigvis ingen utstrakt praksis med kuvertavgift på spisesteder. DNT mottar i tillegg støtte fra det offentlige og andre stiftelser til drift og vedlikehold. Så å sammenligne det med en restaurant blir ikke helt rettferdig.

He he, "kuvertavgift", er lenge siden jeg har hørt det uttrykket. Nei jeg har heller ikke erfart å blitt avkrevd "kuvertavgift" på en kafé, men jeg regner jo med at oppholdet er innbakt i vareprisene. Men nå var det ikke hytter og restaurant/kafé jeg ønsket å sammenligne, men din reaksjon på at noen forventer at du betaler for å oppholde deg der.

(fotnote: På vår lokale bensinstasjon, som nå mer er som et gatekjøkken å regne, så har de en (litt lavere) pris for mat du tar med deg, litt høyere "spise her" pris. Altså de tar "ekstra" for "oppholdet" )

Fiskepadde skrev (51 minutter siden):

Når jeg benytter meg av lokalene til klubber jeg er medlem i for å trene betaler jeg heller ikke ekstra for å være der, men betaler årlig medlemsavgift og for deltagelse på arrangementer og konkurranser. 

Når du er medlem i DNT får du "medlemspris" på tilbudene til over 200 turlag/foreninger, hvor mange altså har investert i utbygging og drift av "lokaler på fjellet" -  så ikke helt sammenlignbart det heller

Men, nå er ikke jeg medlem av DNT lenger, så jeg skal ikke forsvare dem mer. Syns bare at forventingene dine trengte en liten realitetsorientering, så blir du kanskje litt mindre frustrert/skuffet/irritert neste gang du må betale på en hytte. Det er jo å forvente.

Endret 7. august 2023 av zimwalker

[+sofasliter]

 

 

zimwalker skrev (20 minutter siden):

På vår lokale bensinstasjon, som nå mer er som et gatekjøkken å regne, så har de en (litt lavere) pris for mat du tar med deg, litt høyere "spise her" pris. Altså de tar "ekstra" for "oppholdet"

Det er vel ikke bensinstasjon som får dette tilleget, eller er det større enn differansen på MVA?

 

Sitat

Norges serveringsmoms er unik i negativ forstand  

Gjester som spiser på restaurant, betaler 25 prosent merverdiavgift.  Gjester som i stedet velger å ta maten med seg, betaler 15 prosent merverdiavgift. Dette momsskillet ble innført i 2001.

https://www.nhoreiseliv.no/vi-mener/serveringsmoms/#:~:text=Norges serveringsmoms er unik i,momsskillet ble innført i 2001.

[+zimwalker]

sofasliter skrev (12 minutter siden):

Norges serveringsmoms er unik i negativ forstand  

Gjester som spiser på restaurant, betaler 25 prosent merverdiavgift.  Gjester som i stedet velger å ta maten med seg, betaler 15 prosent merverdiavgift. Dette momsskillet ble innført i 2001.

Aha, det er forklaringen ja. Nei jeg har ikke regnet på prosenten, om de tar mer enn mva-påslaget. Hadde helt glemt at det er ulike mva satser her.

[REJOHN]

Fiskepadde skrev (3 timer siden):

DNT mottar i tillegg støtte fra det offentlige og andre stiftelser til drift og vedlikehold

Nå har ikke DNT noen hytter som de driver (eller eier) det er det de lokale foreningene som gjør.

 

Nå kjenneer jeg bare til regnskapene i min lokalforening Stavanger Turistforening), og jeg kan ikke si at de får noen støtte til drift og vedlikehold av bygg og eiendom. Det hender at de får tilskudd for spesielle formål, som ombygging for rullestol og liknende, men ikke ordinær drift.

(Nå må det legges til at kommunene ofte gir midler til "sine" hytter for ombygging og liknende, men da sammen med næringslivet forøvrig.)

[Fjellfilmeren]

Hafrak skrev (På 21.1.2022 den 18.22):

Hei.

Jeg forventer ikke noe svar på dette, men stusser over følgende (et eksempel av mange) :"Selvbetjeningskvarteret på Skogadalsbøen et er åpent fra 15.2 - 15.10, unntatt når Skogadalsbøen er betjent. Les mer og bestill overnatting" 

Jeg driver og bestiller overnatting til skitur fra Sota Sæter til Finse. Det blir en del overnattinger så nå man på flere av hyttene tvinges til kostbare, fullpensjons alternativ blir den totale kostnaden drøy. Dette gjelder også Sota Sæter, Fondsbu, Geiterygg og Finse... Svir av mer enn 5.500 kroner bare på overnatting. 

Lufter egentlig bare litt frustrasjon her. Og nei - telt er ikke et alternativ denne gangen. 😜

 

Jeg er med i DNT både på dugnad og som sosiale medier ambassadør. 

Er helt enig i disse betjente hotellene og prisene. Foretrekker å telte, og etter at jeg ble 27 og måtte betale voksenpris har jeg bare holdt meg unna. 

I dag har jeg en familie og prisene selv med barnerabatt gjør at det heller frister å leie hytte privat. 

De betjente hyttene sørger for at vi har et klasseskille i de store nasjonalparkene våre. Jeg havnet på 12.000 for en 6-7 dager på en hytte. For samme pris kan vi fly 6000km og bo i Syden. 

Det eneste som er bra med de betjente hyttene er beliggenheten. Samt ølservering på nevnte beliggenhet 😅

Man kan også argumentere med at det er vanskelig å ha så mye trafikk og stole på at folk rydder og vasker etter seg selv. 

Endret 8. august 2023 av Fjellfilmeren

[Fjellfilmeren]

Hammer skrev (På 21.1.2022 den 19.52):

En av grunnene til at jeg har meldt meg ut av DNT. 

Aaaltfor dyrt og jeg personlig mener dnt har blitt mer en aktør som har monopol på hotelldrift i fjellheimen enn noe annet. 

De betjente hyttene gjelder bare de feteste nasjonalparkene. De fleste hyttene er billige og gull verdt når regnet pøser ned. 

[Fjellfilmeren]

REJOHN skrev (På 22.5.2022 den 10.29):

Siden jeg er i gang, og som en kommentar til overskriften "Hvorfor tvinger DNT oss til dyrest mulig alternativ?"

 

DNT  tvinger ingen. 

Jo 😄

Hyttene har den fineste beliggenhet ved utos eller innos til vann, og har teltforbud i 500m radius rundt. 

Betjente hytter kunne være overkommelige tilbud om man fikk varmet seg en real turmat, men nei, man tvinges til å kjøpe en unødvendig 300kr middag, og 100kr for en havregrøt. 

Det er disse vedtektene som gjør de betjente hyttene så uspiselige. 

[Fjellfilmeren]

Skogens Stønn skrev (På 22.5.2022 den 18.10):

Det er masse billige tilbud til de som ikke vil bruke DNT. Her er noen av dem: https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1KsiB1veAZGlCkMMBYAZSkv97syiy3cwv&ll=65.33569873640054%2C17.780728500000016&z=5

En del fjellstyrer har også hytter, både åpne og til utleie på døgnbasis. Det er også en del hytter som leies ut på inatur.no.

 

 

Ligger disse i fine avstander fra hverandre som perler på en snor i våre flotte nasjonalparker? 

Nei

DNT har monopol på tilbudet i nasjonalparkene. Eller, de betjente hyttene. Flere av dem er ikke med i DNT en gang, men nyter likevel statlig beskyttelse med særvilkår. 

[wakananka]

Skogens Stønn skrev (På 22.5.2022 den 18.10):

Det er masse billige tilbud til de som ikke vil bruke DNT. Her er noen av dem: https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1KsiB1veAZGlCkMMBYAZSkv97syiy3cwv&ll=65.33569873640054%2C17.780728500000016&z=5

En del fjellstyrer har også hytter, både åpne og til utleie på døgnbasis. Det er også en del hytter som leies ut på inatur.no.

 

 

Jeg som har lagd det kartet der og 1. utgaven ble hacka så det kartet du linker til er full av feil og blir ikke oppdatert siden jeg ikke lenger har tilgang til det. Her er link til 2. utgaven som jeg oppdaterer hele tiden: https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1zqVpeAFh371N7jWLG8Gw9YMmAM-7vzPW&usp=sharing

 

[+Gabs88]

22 minutes ago, wakananka said:

Jeg som har lagd det kartet der og 1. utgaven ble hacka så det kartet du linker til er full av feil og blir ikke oppdatert siden jeg ikke lenger har tilgang til det. Her er link til 2. utgaven som jeg oppdaterer hele tiden: https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1zqVpeAFh371N7jWLG8Gw9YMmAM-7vzPW&usp=sharing

 

Takker, fantastisk arbeid.

 

[+Miamaria]

18 hours ago, wakananka said:

Jeg som har lagd det kartet der

Hva er kriteriene for at du ønsker tips og vil ha ting med der?

Endret 6. februar 2024 av Miamaria

[wakananka]

Miamaria skrev (19 timer siden):

Hva er kriteriene for at du ønsker tips og vil ha ting med der?

Gapahuker med breie benker til å ligge på eller tregulv. Åpne koier for overnatting eller rast. Åpne gammer. Steinbuer av ymse slag. Huler og hellere. Men har med litt annet også! Det meste som kan funke som nødly. Er du i tvil så send bare til meg så vurderer jeg. Jeg har også en gruppe på facebook som heter Gruppe for koiekartet. Der ser du litt mer og der kan du også legge inn tips!

[wakananka]

Her er link til koiekarttråden i forumet her. 

 

[wakananka]

Skaubjønn på truger skrev (På 22.5.2022 den 8.47):

Har stusset over dette tidligere selv. Savner flere koier og lavkvalitetstilbud til en rimelig penge i tilbudet deres. Ofte er jo tak over hodet alt som trengs, kanskje med en tilhørende vedovn. Slike koier kunne være ulåst eller låst med kode som friluftsfolk lett kan hente ned fra DNT sine nettsider (for å unngå at ungdom samles og røyker harsj på hyttene etc...). 

Disse motellløsningene til DNT er dyre og ofte for folksomme for mange vandrere. Hele poenget burde være lavbudsjett og tilbud om ly og pause fra teltet for vandrere. Man trenger ikke vertskap og matsalg etter mitt syn. 

Dnt har faktisk en god del ulåste hytter og også små nødbuer men de må man leite seg frem til blant oversikten over hyttene deres. Nå  er dessuten trenden i DNT blitt mer og mer at mange av hyttene må leies i sin helhet og det gjør det jo enda dyrere å dra på tur hvis man drar av aleine. I Nordmarka/Romeriksåsen er det f. eks. 8 hytter du må leie hele hytta mot 7 som har enkeltsengs bestilling. Da blir det fort dyrt å dra på tur. Selv i ukedagene når mange av disse hytter står ledige kan man ikke legge seg inn aleine 1 natt uten å måtte betale for hele hytta. Jeg har hatt en runde med DNT på akkurat det. Det eneste de har gjort er å senke litt på enhetsprisen. Men skal man gå f.eks Romeriksåsen på langs må man booke hele Spikertjernshytta istedet for bare en seng. Ganske diskriminerende egentlig. Den siste hytta de har åpna i Nordmarka koster 1100, - for hele hytta. 

Endret 10. februar 2024 av wakananka

[+ost]

wakananka skrev (3 timer siden):

Men skal man gå f.eks Romeriksåsen på langs må man booke hele Spikertjernshytta istedet for bare en seng. Ganske diskriminerende egentlig. Den siste hytta de har åpna i Nordmarka koster 1100, - for hele hytta. 

Og med slike priser er det ikke lenge før man slutter å bruke tilbudet. 

Om jeg ønsker en natt på Krokskogen på f.eks Presthytta, 4 sengs ubetjent hytte hvor jeg nå må bestille hele, må jeg ut med 620 kr som medlem av DNT. Til sammenligning koster en natt på Sinnerdammen (ubetjent, 4 senger, mulig å bestille kun én seng) 315 kr for medlem. 

Fikk blod på tann nå og måtte sjekke litt mer. Lille Tømtehytta som er tillatt for hund er nå låst til forhåndsbestilling av HELE hytta, 4 sengeplasser, ubetjent og 740 kr for medlem. Den nye hytta ved Skjennungen med hele 7 sengeplasser er også låst til å booke hele hytta og koster 1160 for medlemmer, 1800 om du ikke er medlem. 

Nesten så jeg må bli aktiv på årsmøter og stille spørsmål om hvorfor denne politikken er blitt tillatt. Tydelig at hyttene ikke er for alle lenger. 

Endret 10. februar 2024 av ost
Ytterligere prisopplysninger.

[+Memento mori]

ost skrev (30 minutter siden):

Nesten så jeg må bli aktiv på årsmøter og stille spørsmål om hvorfor denne politikken er blitt tillatt. Tydelig at hyttene ikke er for alle lenger. 

Er litt med i DNT, og i Koronatida ble dette populært med at du hadde hytta for deg selv. Det har også vært ei utfordring at mange ikke betaler for seg på hyttene. Har selv en del dårlig opplevelser med folk som kommer, ikke vil gjøre sin del etc. Men det er rundt i Oslomarka.

På en annen side, gikk jeg Vassfarstien, og brukte telt pga prisen for leie av hele hytta. Alle 6 hyttene jeg gikk forbi var tomme…. Så de tapte jo en del på det også. 
 

Derfor er det hyttevakter på en del hytter. 
Bli gjerne med å bidra i DNT om du har en mulighet, om det så bare er å rydde en sti, eller delta på årsmøter. 

[wakananka]

Memento mori skrev (5 timer siden):

Er litt med i DNT, og i Koronatida ble dette populært med at du hadde hytta for deg selv. Det har også vært ei utfordring at mange ikke betaler for seg på hyttene. Har selv en del dårlig opplevelser med folk som kommer, ikke vil gjøre sin del etc. Men det er rundt i Oslomarka.

På en annen side, gikk jeg Vassfarstien, og brukte telt pga prisen for leie av hele hytta. Alle 6 hyttene jeg gikk forbi var tomme…. Så de tapte jo en del på det også. 
 

Derfor er det hyttevakter på en del hytter. 
Bli gjerne med å bidra i DNT om du har en mulighet, om det så bare er å rydde en sti, eller delta på årsmøter. 

Jeg spurte Dnt Oslo  bl. a annet om jeg måtte betale for hele hytta hvis jeg havna i et skikkelig uvær og måtte søke ly i en hytte som ikke hadde enkeltsengsbestilling, men som var ledig. Det måtte jeg. Så da fungerer de jo ikke engang som nødly når de står tomme. Og det er jo ganske trist! Da oppfordrer man jo nærmest folk til ikke å betale. Og det er vel heller ikke spesielt lønnsomt. Og argumentet mitt var også at folk er voksne nok til å ta sånne avgjørelser sjøl. Er man f.eks. 5 stk og vil leie hele hytta ved Skjennungsvollen så gjør man jo det. Er man 2 stk. og syns det blir for dyrt med hele hytta så er man jo innstilt på at det kan komme andre. Jeg kan ikke skjønne at DNT skal bestemme sånt!

Endret 11. februar 2024 av wakananka

[wakananka]

Memento mori skrev (2 timer siden):

Er litt med i DNT, og i Koronatida ble dette populært med at du hadde hytta for deg selv. Det har også vært ei utfordring at mange ikke betaler for seg på hyttene. Har selv en del dårlig opplevelser med folk som kommer, ikke vil gjøre sin del etc. Men det er rundt i Oslomarka.

På en annen side, gikk jeg Vassfarstien, og brukte telt pga prisen for leie av hele hytta. Alle 6 hyttene jeg gikk forbi var tomme…. Så de tapte jo en del på det også. 
 

Derfor er det hyttevakter på en del hytter. 
Bli gjerne med å bidra i DNT om du har en mulighet, om det så bare er å rydde en sti, eller delta på årsmøter. 

Bare for å illustrere; de lyselilla hyttene er Dnt-hytter i Oslomarka hvor man må booke hele hytta. (Har gjemt seg en i Østmarka også.) Trist utvikling! Bra dyrt å være enslig i Dnt. Burde fått halv pris på medlemsskapet!