Gå til innhold
Anders P

Korleis gjere teltet varmare ?

Anbefalte innlegg

aico skrev (På 19.5.2020 den 13.32):

Dette er kanskje utbrodert nok nå, men en ting som er bra med Nalgeneflaske og ulsokker er at det alltid er med uansett. Det krever ikke noe planlegging eller vurdering av vær og temperatur på forhånd. 

Videre så gjør ikke varmeflasker i gummi noe magisk, altså kan den ikke både varme bedre OG holde lenger på varmen. Så lenge den lagrede energimengden er lik, dvs. samme mengde vann varmet til samme temperatur, er det forholdet mellom isolasjon og overflateareal som avgjør hvor raskt denne energien tappes til omgivelsene, altså hvor varm den føles og hvor lenge den holder på varmen. Det varmeflasker gjør bedre er oppvarming direkte mot kroppen, da den former seg etter kroppen og gir større kontaktflate, men om man bare vil bruke den som en ekstra varmekilde i soveposen, så har man ikke særlig utbytte av denne egenskapen.

Til slutt er det hva man selv foretrekker som er viktigst.

Nei den er jo ikke magisk, jeg lener meg bare på det som står skrevet i Ekspedisjonsboken til Børge Ausland om disse Nalgene flaskene som mister 30% effekt etter 1 time, og så mye effekt mister ikke en gummiflaske vistnok. MEN som jeg skrev, jeg skal måle dette. ikke mye å finne når jeg googler eller sjekker div forum, så ble litt nyskjerrig. 

Dette blir litt som diskusjoen om man skal varme opp en god termos med varmtvann før man heller i varmtvannet man skal spare på... ;)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Men det regulerer du veldig enkelt med ein tjukkare sokk utanpå flaska.

Det varme vatnet har ein viss energi, og dette skal du prøve å fordele over ei viss tid. Meir isolasjon utanpå flaska gjev mindre effekt, men over lengre tid. Dersom du vil ha masse effekt, men kort tid, brukar du aluminiumsflaske. Dersom du vil ha meir effekt over lengre tid, må du bruke meir vatn, altså større flaske, eller 2.

Du hadde nok fått betre forståing av korleis det virkar dersom du hadde lent deg på ei fysikkbok…

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Skal bare... skrev (4 minutter siden):

Men det regulerer du veldig enkelt med ein tjukkare sokk utanpå flaska.

Det varme vatnet har ein viss energi, og dette skal du prøve å fordele over ei viss tid. Meir isolasjon utanpå flaska gjev mindre effekt, men over lengre tid. Dersom du vil ha masse effekt, men kort tid, brukar du aluminiumsflaske. Dersom du vil ha meir effekt over lengre tid, må du bruke meir vatn, altså større flaske, eller 2.

Du hadde nok fått betre forståing av korleis det virkar dersom du hadde lent deg på ei fysikkbok…

Ja du har gode svar, og helt sikkert rett også. 

som sagt, jeg har kun brukt varmeflaske nedi posen til ungene men ikke testet dette over flere døgn osv. så har veldig liten erfaring, har kun lent meg på det Børge sa, og at de på sykehus bruker varmeflaske av gummi og ikke plast, (vet ikke grunnen) kan være komfort osv. men som sagt så skal jeg måle og leke litt selv, så får vi se hva som kommer ut av det. 

selvfølgelig holder varmen bedre med isolasjon :)

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Skal bare... skrev (4 minutter siden):

Det er nok fordi ei flat gummivarmeflaske er langt meir behagleg å ha i senga enn ei hard plastflaske. Det er heller ikkje noko tema at pasienten skal bruke vatnet til å koke kaffe på om morgonen.

Ja det er nok noe med det.

 

Jeg leste i denne boken at 1 liter vann på 90grader, avgir nesten like mye varme som kroppen selv produserer i løpet av en time, altså dobbel varmeproduksjon 

i en time når du er kald, da skal flasken ha sunket fra 90 grader til 30 grader. (uten sokker) så det er vel det at jeg kjente så sterk varme fra disse varmeflaskene når jeg kjente nedi posen til barna etter 3 timer som gjorde at jeg tenke hmm, disse varmer jo langt over en time (men jeg aner jo ikke noe om temp. 

men er nok som du sier. Skal uansett blir artig å måle faktisk temp over tid :)

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Skrevet (endret)
André Pedersen skrev (På 17.5.2020 den 9.12):

Dette! er en varmeflaske, mange bruker Nalgene, den er også varm, men etter 1 time har den mistet 30% av effekten (ref: Randulf Valle Sin bok, Hvorfor er det kaldt og være  våt)

Noen har til og med sagt at "flasken er fortsatt varm når jeg våkner" joda, men det er kroppen som da bruker energi på å varme dette vannet. 

70% av effekten av 100 grader vann vil fortsatt varme mer enn de fleste setter pris på 😉

Vi gjorde et praktisk forsøk på dette på påsketur i år fordi iturfølget var frossen på bena ved sengetid. Halvannenliter Nalgeneflaske fylt med litt over en liter vann, ned i tykk ullsokk og så rullet inn i vanntett pakkpose. Dette hjalp fort, men fordi det opplevdes ubehagelig med denne store harde å pakken i soveposen så ble de  tatt ut og lagt i teltet etter at varmen var gjenvunnet og det var tid for å sove. Da morgenen kom var den fortsatt mer enn medium lunken da vi pakket den ut (altså uten å ha ligget i soveposen hele natta), så at denne skal varmes opp av kroppen etter en tid nede i sovepose har jeg veldig lite tro på...

 

Endret av Espen Ørud

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
André Pedersen skrev (13 minutter siden):

på sykehus bruker varmeflaske av gummi og ikke plast, (vet ikke grunnen)

det er fordi det er mye mer behagelig enn å gi en pasient en hard tom brusflaske under bena, tom spylervæskedunk, eller en Nalgenrflaske.

Hva gjelder varme, hvor lenge de varer etc. Så er dette det aller enkleste og mest grunnleggende temaet innen fysikk.

En Nalgeneflaske varmer langt mer enn en time oppi en sovepose. Det er jo masse isolasjon der/temperaturen i posen blir jo høy. Sett den i forteltet, så blir den mye fortere kald. Isoler den med trekk/sokk, så varer varmen lengre. Akkurat som for gummiflasken. Det fulgte med trekk til min gummiflaske som er fint å bruke.

Mengden vann og temperatur på vannet er lik tilført energi i soveposen. Varmetapet er avhengig av omgivelsestemperatur (temp i posen), og r-verdi på flasken og evt. isolasjon på den.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Marius Engelsen skrev (35 minutter siden):

det er fordi det er mye mer behagelig enn å gi en pasient en hard tom brusflaske under bena, tom spylervæskedunk, eller en Nalgenrflaske.

Hva gjelder varme, hvor lenge de varer etc. Så er dette det aller enkleste og mest grunnleggende temaet innen fysikk.

En Nalgeneflaske varmer langt mer enn en time oppi en sovepose. Det er jo masse isolasjon der/temperaturen i posen blir jo høy. Sett den i forteltet, så blir den mye fortere kald. Isoler den med trekk/sokk, så varer varmen lengre. Akkurat som for gummiflasken. Det fulgte med trekk til min gummiflaske som er fint å bruke.

Mengden vann og temperatur på vannet er lik tilført energi i soveposen. Varmetapet er avhengig av omgivelsestemperatur (temp i posen), og r-verdi på flasken og evt. isolasjon på den.

Sant det. 

Det at det kunne avgi like mye energi som kroppen produserte selv (varme) var basert på en flaske uten isolasjon, stod ingenting om hvor kaldt det var. 

Blir spennende å sjekke dette. :)

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Espen Ørud skrev (38 minutter siden):

70% av effekten av 100 grader vann vil fortsatt varme mer enn de fleste setter pris på 😉

Vi gjorde et praktisk forsøk på dette på påsketur i år fordi iturfølget var frossen på bena ved sengetid. Halvannenliter Nalgeneflaske fylt med litt over en liter vann, ned i tykk ullsokk og så rullet inn i vanntett pakkpose. Dette hjalp fort, men fordi det opplevdes ubehagelig med denne store harde å pakken i soveposen så ble de  tatt ut og lagt i teltet etter at varmen var gjenvunnet og det var tid for å sove. Da morgenen kom var den fortsatt mer enn medium lunken da vi pakket den ut (altså uten å ha ligget i soveposen hele natta), så at denne skal varmes opp av kroppen etter en tid nede i sovepose har jeg veldig lite tro på...

 

Men her har det vel mye å si hvor kaldt det er også? om en flaske varmes opp til 90grader legges i fottenden av posen og etter 9 timer holder kroppstemp, 

da tenkte jeg bare at kroppen holdt tempen på vannet? men det er kanskje feil? og har noe med hvor kaldt det er også? 

begynner å bli sent, skjønner at du har fakta på plass :)  jeg har lært noe, men nå er det for sent for så mye god teori, så jeg får lese igjen i morra ;)

 

takk for flotte og utfyllende svar.

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Skrevet (endret)

Varme (med standardsymbol Q) er, etter en streng definisjon, termisk energi overført fra et sted med høyere temperatur til et sted med lavere temperatur. SI-enheten for varme er Joule (J) For å øke temperaturen til 1 gram vann vann med 1°C, kreves det energi tilsvarende en «termokjemisk kalori», eller 4,184 joule. 

Én liter vann veier ganske nøyaktig 1 kilo. Derfor kreves det 4184 joule for å øke temperaturen til 1 liter vann, med 1°C. Tilsvarende avgir vann 4184 joule til omgivelsene pr grad det kjøles ned. 

Varmekapasiteten på vann er den samme enten den er i gummiflaske eller i en plastflaske.

 

Forskjellen dere diskuterer her er varmeledningsevne (eller isolasjonsevne (r-verdi) om man vil) på materialet som skiller det varme vannet og omgivelsen (innsiden av soveposen).  I tillegg påvirker forskjeller i areal på overlaten av materialet omkranser volumet med vann energioverføringen til omgivelsene. 

EDIT: Dette påvirker da tiden det tar før energien i vannet (varmen) overføres til omgivelsene (tiden frem til temperatur på vannet = temperatur på omgivelsene)

Om varmeledningsevne på Nalgenflaske+ullsokk * overflatearreal er større eller mindre enn varmeledningsevne*areal på gummiflasken aner jeg ikke.

Når temperatur på vannet sunket til samme temperatur som omgivelsene så overføres ingen energi til/fra omgivelse fra/til vann i vannflasken. Dvs det varmetapet personen i soveposen har når vannettemperatur i flaska = temperaturen inne i soveposen, er ut fra sovesposen. (Hvorvidt flasken oppleves som kaldere en omgivelsene inne i soveposen har med massetetthet å gjøre.) 

Hva som er mest komfortabelt å sove med i soveposen er nok litt opp til den enkelte. Selv sover jeg sover fint med 1 eller 2 stk 0,5L Nalgeneflasker rett i soveposen eller en 1L Nalgeneflaske i soveposen. Forskjellen mellom 2 stk 0.5 L Nalgeneflasker og 1 stk 1 L Nalgenflaske er overflaten ift hvor raskt energien føres ut fra de. Og selvsagt forskjeller i komfort med 2 små enheter eller 1 stor enhet ett eller annet sted i soveposen.

 

 

Endret av Terka

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
André Pedersen skrev (34 minutter siden):

 

da tenkte jeg bare at kroppen holdt tempen på vannet? men det er kanskje feil? og har noe med hvor kaldt det er også? 

 

Jeg er HEEELT sikker på at ikke kroppen holdt flasken lunken ettersom kropp og flaske både var adskilt med ca 1 meter og befant seg på hver sin side av en forholdsvis tykk vinterpose...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Go' gammel varmeflaske av gummi er behagelig i hospitalssenge oh bråker ikke når den går i golvet!

Men gummi blir steinhardt i sterk kulde og sprekker som glass og er relativt tung, så jeg tviler på at Børge Ousland har slept en sådan til Syd- og Nordpolen selvom klimaet langsomt blir varmere.

Elgen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Espen Ørud skrev (8 timer siden):

Jeg er HEEELT sikker på at ikke kroppen holdt flasken lunken ettersom kropp og flaske både var adskilt med ca 1 meter og befant seg på hver sin side av en forholdsvis tykk vinterpose...

Jeg kommenterte på det at noen skrev at varmefalsken fortsatt varmet kroppen i soveposen selv etter 7-8 timer. Ikke at en varmefalske utenfor soveposen varmer en kropp I soveposen... ;) Det er derfor jeg skrev at jeg tenkte det var kroppen som holdt vannet til en lunken temp. 

 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
André Pedersen skrev (2 minutter siden):

Jeg kommenterte på det at noen skrev at varmefalsken fortsatt varmet kroppen i soveposen selv etter 7-8 timer. Ikke at en varmefalske utenfor soveposen varmer en kropp I soveposen... ;) Det er derfor jeg skrev at jeg tenkte det var kroppen som holdt vannet til en lunken temp. 

 

 

Det var i så fall vanskelig å oppfatte ettersom det var en kommentar der du svarer på sitatet der jeg forklarer at varmeflaska ikke har vært i soveposen om natta. At du svarte på noe annet enn det du siterte er i beste fall vrient å skjønne... 😉

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Espen Ørud skrev (2 minutter siden):

Det var i så fall vanskelig å oppfatte ettersom det var en kommentar der du svarer på sitatet der jeg forklarer at varmeflaska ikke har vært i soveposen om natta. At du svarte på noe annet enn det du siterte er i beste fall vrient å skjønne... 😉

Jeg ser jeg har svart på sitatet til Anders P. på side 2. jeg ref. til "noen" Trur det var på en FB gruppe jeg leste dette. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
André Pedersen skrev (1 minutt siden):

Jeg ser jeg har svart på sitatet til Anders P. på side 2. jeg ref. til "noen" Trur det var på en FB gruppe jeg leste dette. 

Uten at det har noen verdi for innholdet temaet i tråden, men nei...

 

Det var ikke det du svarte på...

 

Screenshot_20200522-082552_Chrome.thumb.jpg.9b9b34c4e1e6af0dd741db6668a96a8d.jpg

 

At du siterer mitt innlegg, men egentlig svarer på noe du har lest på Facebook gjør det bittelitt vanskelig å holde tråden i hva du mener...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Espen Ørud skrev (4 minutter siden):

Uten at det har noen verdi for innholdet temaet i tråden, men nei...

 

Det var ikke det du svarte på...

 

Screenshot_20200522-082552_Chrome.thumb.jpg.9b9b34c4e1e6af0dd741db6668a96a8d.jpg

 

At du siterer mitt innlegg, men egentlig svarer på noe du har lest på Facebook gjør det bittelitt vanskelig å holde tråden i hva du mener...

Var ikke meningen å forvirre, 

Jeg skrev om noe jeg hadde lest.  Så ser du under hva jeg kommenterte på.

Men nå har jeg lært mye om disse varmeflaskene så legger jeg denne død for min del, ville bare hjelpe med noen tanker om gummiflasker. 

Men her var det noen som kunne mer enn meg :)

1308131848_Skjermbilde2020-05-22kl_08_25_14.thumb.png.3e3abda1f5d6ce94631447d0d374d2e3.png

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Gjenopprett formatering

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

Kommersielt samarbeid: Rabattkoder og sporingslenker

Fjellsport Fjellsport

Milrab Milrab

Skitt Fiske

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.