Søk i nettsamfunnet

Så lite gass som jeg kjøper så er vel egentlig ikke prisen ekstremt viktig, menher er det mye å gå seg vill i. Når man da kommer til man skal lage seg mat, og boksen ikke passer, eller gassblandingen ikke gir et OK resultat så er det litt sent å gjøre noe med det. Vi har behov for å se at det kanskje ikke er noe lettere å få rett løsning her enn på mye annet. Det er ikke gratis å reise tilbake for å bytte boksen man kjøpte feil, og tid er også penger! Det er lettest å lære av egne feil, men greit å slippe å gjøre tabbene andre deler for at vi skal slippe å gjøre den samme feilen. Jeg har opplevd lekkasjer i 7/16" ventilene et par ganger. Hver gang har det vært gamle bokser, en gang en som ikke ville åpne når jeg skrudde på kokeapparatet. Nødløsningen ble en liten sten ned i ventilen, men da endte jeg med at flaska måtte sitte på til flaska var tom. Det kan man leve med så lenge det ikke lekker, og så lenge turen kan gjennomføres

Jeg svarer meg selv: Her var jeg nok litt rask i svingene. Damptrykket er uavhengig av volum, så i praksis kan du fylle boksen så mye du vil, gitt at det er den gassblandingen boksen er beregnet for. Fyller du i samme gass som den hadde burde du være trygg forutsatt at boks/ventil ikke er skadet og du ikke får inn oksygen i boksen (du bør derfor la gassen fylle slangen helt før du kobler den til mottaksboksen). Men fyller du i ISO-butan i en boks som er laget for ren butan vil du få høyere trykk (uavhengig av hvor mye du fyller i, selv litt er for mye). Det er to typer butan si salg, ISO-butan og butan. Vanligvis er det en miks av disse gassene. Du bør vel da sørge for at det ikke blir mer ISO-butan i boksen enn i den opprinnelige blandingen. Her må gjerne noen som kan mer om gass komme inn med sine kunnskaper. Uansett: Jeg tar alltid med den påbegynte boksen og supplerer med en ny vis jeg er usikker på om det er nok. Det blir altså aldri mer enn absolutt maksimum en full boks for mye å bære på, hvilket mine skuldre tåler fint. Så får jeg heller unnvike fra regelen de gangene jeg drar på en så lang tur at jeg må tenke på å begrense vekta.

Jo, men det forutsetter at gassboksen brukes opp ned hele veien. Dersom man tar med seg en halvtom boks som har vært brukt med f.eks en toppmontert brenner så vet man ikke lenger hvordan forholdet er mellom gassene som er igjen. Man er også alltid nødt å "forvarme" med gassboksen "riktig" vei, så man vil nok forbruke noe mer av gassen med lavest kokepunkt. Når det er sagt så er det helt fint mulig å bruke å gass vinterstid, men man må være litt obs på hvilken gassblanding man kjøper, at man tar med seg bokser som fortrinnsvis er helt full og at man har en brenner med forvarmingsrør, som gjør at man kan bruke gassboksen opp ned. I mine øyne er vintergass bortkastet. Selv så foretrekker jeg gass rett og slett fordi det tar mindre plass og veier mindre enn en bensin/parafin-brenner, men dette gjelder fortrinnsvis toppmonterte, små brennere. Forskjellen er ikke så veldig stor mellom min MSR Windpro 2 gassbrenner og min MSR XGK klone.

Jeg har brukt msr windburner i minus 10 hvor gassbeholderen stod ute hele natten (sov uten telt). Brukte msr sin egen gass. Det virket fint, men hadde kanskje vært enda bedre om jeg hadde lagt en varmepose inntil gassboksen. Windburner virker litt annerledes enn vanlige gassbrenner og varmer med glødenett og ikke direkte flamme. Storebroren msr reactor virker på samme måte, men har større effekt. Den brukes på høyfjells klatreekspedisjoner verden over. Selve gassblandingen har noe å si også. Ikke bare at det er et papir på toppen av gassen.

@Omnilite trur du skal la koblingen din hvile, med mindre det er kaldt. Fant noen kurver som viser forskjell i trykk mellom butan som er i de grønne boksene til primus og i cassette boksene. Propankurven gikk fort opp. Butan ved 50 gr har samme trykk som propan ved 0 gr. Den røde boksen til Primus har 50% butan, 25% isobutan og 25% propan. De fleste andre bokser har 70% butan og 30% propan. Test av gassblandinger. Har søkt litt på nettet, men finner ikke ut blandingen på wintergassen til Primus. Så det beste er nok ikke å blande selv men fylle de halvtomme slik at de ikke blir liggende å slenge, evnt fylle opp en liten boks fra en større. Fylling fra cassette til vanlig bokser ser også rimelig trygt ut med tanke på gassblandinger. Edit:Vintergasen (som blir brun) består av 25% Propan, 70% Isobutan och 5% Butan. Bilden nedan visar även detta Vapor mesh. Tester som vi genomfört i -10 grader visar på ett 9% högre flöde efter 60 min användande och 15% högre flöde efter 120 min användande. Detta är enbart förbättringar på grund av Vapor mesh, då testerna jämför två exakt likadana gasblandningar där den enda skillnaden var att ena gasbehållaren hade just denna Vapor mesh. Fra : Utsidan - link så boksen er ikke sterkere, dette stemmer også med at vekta på en full boks er omtrent lik.

Beklager, @dsk men her ble det satt frem opplysninger om forskjellig trykk i beholderne uten å nevne at det tas utgangspunkt i forskjellige gassblandinger. Da blir det feil. Siden det her er snakk om potensielt farlige "hjemmesnekrede" ombygginger mener jeg det var riktig å få frem dette. F.eks. vil bokser med "vinterblanding" kunne ha vesentlig mer enn 1 bar. Grafen la jeg ved for at det ikke bare skulle være mine påstander, men dokumenterbare tall. Hvis du ikke tåler vitenskapelige fakta, så beklager jeg det for deg, men jeg kommer nok å gjøre det samme igjen i andre tråder. Ser faktisk ingen problemer med det. La oss konkludere med at vi er forskjellige. Slikt er det sikkert med leserne av denne tråden også.

De gangene jeg prøvde gass som varmekilde, syntes jeg at det ble produsert alt for mye fuktighet. Nå var det ikke i telt, men en knøttliten jaktbu vi bruker om høsten. Vinduene dugget helt igjen og det rant fuktighet av veggene. Men da var det minusgrader ute. De var noe vi ville prøve, men endte opp med å fyre opp parafinprimusen som varme igjen. Jeg er åpen for at det kan være gassblandinger som ikke lager så mye damp, men den vi brukte var ikke egnet til varme inne...

Her blir funksjonen vist uten boks påmontert, ikke helt å anbefale og slippe gass på elektronikk.... Skal du gjøre dette, så stå ute, og for all del ikke fyll mere gass enn det som er på den når den er ny, fyll heller aldri på mere propan/andre gassblandinger er det opprinnelig er på boksen.

Av og til kan det være rusk og rask i brenneren og slangen, selv på ny brenner. Det kan ligge igjen rusk etter produksjon og jeg anbefaler deg å rense brenneren som vist på denne videoen. Min whisperlite Universal fungerer utmerket på gass, bensin og parafin 😊 Som en liten avsporing opplevde jeg noe som gjorde meg betenkt mtp gass (igjen). På en ukestur opplevde jeg at en 240 grams gassboks fra Coleman varte i fem dager. Når den var tom skiftet jeg til en 230 grams gassboksfra Primus som ble oppbrukt på kun to dager. Jeg skulle riktig nok være bare en uke på tur, så det gikk bra. Jeg brukte min Whisperlite Universal på turen og med gassen fra Primus brant den urent og «hostet». Prøvde med en annen gassboks når jeg kom hjem og den brant fint igjen, spekulerer i at det var noe galt med gassblandingen i boksen fra Primus🤔

Ja, kjører den varm før jeg vender boksen. Nyttig lesning zimwalker, kan se ut som at brenneren magasinet fører har en form for evaporator(ventil som gjør veske over til gass pga trykkforskjell) før selve forvarmingsrøret. Nå har ikke jeg noe peiling på brennere men kan kjenne igjen patenten fra kjøleannlegg/termodynamikk. Får se meg etter en gassblanding med lavere faseovergang/fordampningtemp. Godt jeg vet dette nå og ikke befinner meg i forteltet med skjegget i postkassa gira på en real i vinter

Så lenge det er standard gjenger har den ingen betydning hvem som har produsert gassboksene. Omni går jo på "alt" drivstoff, og jeg tviler på at Primus har funnet opp noen ny og revolusjonerende gassblanding. Men om det er kaldt i været har propan/butan-blandingen betydning, uavhengig av produsent.

Alle som tror at jeg er en halvgal primusfanatiker, bør vite at jeg i 6 år ikke hadde noe annet enn en gassbrenner til Trangia som eneste "avanserte" kokeapparat. Avanserte fra std. spitbrenner og opplevde den totale revolusjon. Siden har jeg sagt at man ikke er ferdig med å kjøpe stormkjøkken før man har gassbrenneren på plass - evt. tilpasset Optimus Nova for Trangia. Gassbrenneren har forvarmerbøyle - en stålslange som fører LPG i veskeform over brennerhodet. Varmen reduserer viskositeten og får den flytende propan-isobutan-butanblandingen til å gå over til gassform. Gass fungerer normalt dårlig i kuldegrader. Enten brenneren heter Easy-fuel eller Trangia eller hva som helst er det her en del naturlover som jobber imot dette drivstoffet i kulde. Det handler om kokepunkt. Propan har kokepunkt på lavere enn 40 grader og fungere meget bra i Coleman sitt helt spesielle system. Vi andre må nøye oss med vanlig gassblandinger der butan ødelegger mye. Gass er svindyrt og du må/kan regne med driftsbrudd der boksen ikke slipper ut mer gass når propanen er oppbrukt. Dette er ingen svakhet ved brenneren, dette er en svakhet ved drivstoffet. Når det er sommer er gass det herligste som finnes med fantastisk presis gassutvikling for småputring av maten før den blir ferdig. Den trenger ikke mye plunder og heft med forvarming og/eller trykkpumping i drivstofftanken, men fyrer på direkten med piezotenner eller lightergnist. Du må fremdeles bære med deg tomemballasjen ned fra fjellet og åpne lommeboka mer enn noen andre for å finansiere alle gassboksene. For enkelt, lett friluftsliv i lavlandet om sommeren vil gass være helt topp. Gode gassbrennere har kokt kaffevannet før vi med alskens parafinprimuser er ferdig med forvarminga! Jeg kan varmt anbefale trangia gassbrenner om du har stormkjøkkenet fra før. Hvis ikke, bør du se på Moonwalker til Kovea i tillegg til å vurdere Easyfuel. Moonwalker har en egen patent ifm sterk vind og forgassing ved brennerhodet. Frittstående brennere gir lavt tyngdepunkt og mulighet til å snu gassboksen på hodet. Lykke til!

Jeg har ingen erfaringer å dele, men jeg har sett at flere klatre-ekspedisjoner bruker MSR reactor som er en gassbrenner. MSR har en litt spesiell gassblanding, så det er nok ikke bare å koble til hvilken-som-helst gass og forvente at det virker. Akkurat på Elbrus bor man i hytter hele turen, og en trenger således ikke å bringe med gass. Bruk guide hvis du ikke selv har erfaring eller kompetanse med ekstreme høyder, og/eller turplanlegging i Russland. På Elbrus har jeg hørt at det er mye rart som opererer så det er lurt å velge noen som man har fått anbefalt av noen som faktisk har prøvd dem. En jeg kjenner var der forrige sesong med et (lokalt) selskap han var svært fornøyd med. Det er er også, etter min mening, fornuftig å bruke lokale guider da dette bidrar til at pengene går til dem som er fra regionen man besøker, og ikke ut av landet til andre opportunister (med mindre man har spesifikt behov for en guide man kjenner).

Eg er godt kjent med utdanninga hans, eg gjekk i same klasse på NTNU. Eg hoppa riktignok av før doktorgraden Forklaringa stemmer når boksen står oppreist. Men dersom dette er einaste forklaringa, skulle ein også forvente raskare nedkjøling av boksen, slik at effekten vil avta meir over tid. Men med boksen oppned, skjer ikkje fordampinga i boksen, og i alle fall ikkje frå trekkpapiret som er godt neddukka i væskefasen. Så lenge gassblandinga er den same, er likevektstrykket også det same, uavhengig av overlateareal.

Får redusert effekt uansett kor kaldt det er. Effekten er avhengig av trykk, og trykket er avhengig av temperatur. Det er jo nettopp det som er så kjekt med pumpeprimus, for då kan ein ha fullt trykk og full effekt uansett temperatur. Og termodynamikkens lover gjeld for alle gassboksar, så ved bruk av gassboksen ståande, vil temperaturen i boksen synke ved bruk, noko som gjer at trykket og derfor effekten også vert redusert ved bruk. Eg har faktis ingen forståing for at nokon ynskjer å bruke gass i kulda, men dersom det er einaste brennar ein har, og ein ikkje er avhengig av smelting av snø, men bare raske oppkok, kan det nok fungere. Ved bruk av boksen oppned, unngår ein nedkjøling av boksen, og ein unngår utarming av propan-andelen. Men då har ikkje papiret inni gassboksen nokon funksjon lenger, så ein kan likesågodt bruke dei andre boksane, som etter kva eg har forstått, har same gassblanding.

For de som fyller over gass fra en boks til en annen så er det også viktig å vite litt. Man bør ha minst 20 volumprosent igjen til ekpansjon når man har fyllt en boks ved romstemperatur. Når det gjelder gassblandinger merker jeg lite til forskjellen før temperaturen kryper under 15 grader, og da bruker jeg stort sett bensinprimus.

Biltema skriver en dato i bunn, er vel produksjondato. Ser vi nøye etter så kan vi se litt tall på bunnen Så den har «vrengt» seg. Men hvis jeg skal tippe og anta, vil jeg tro at boksen ble varmest nederst og der er den sammenføyd, dette vil svekke forbindelsen. Det er litt ulikt å varme opp hele boksen som blir gjort på kurs. I tillegg vil boksen trolig sprette i taket når bunnen vrenger seg «popper», det er skader også på toppen, så boksen har fått krefter også på toppen. Det er nok større sjanges for at når dette skjedde at det ble en kjedereaksjon, som skjedde veldig fort. Fra poppet til å gå i taket, bunn hopper av og en slags «sekundær» eksplosjon. Legg også merke til at det er en boks med 230 gram gass når den er ny. Mye krefter selv i en liten mengde med gass. Datablad for den aktuelle boksen, fin gassblanding forøvrig. Så at Biltema gassbokser er dårlig stemmer ikke.

Ved å gjøre enkle tester hjemme er det lettere å få forståelse for fysikken i en gassboks hvis du allerede har utstyret. Jeg gjorde en enkel test med en 230g boks fra Jula. Den hadde igjen i størrelsesorden 20-30g gass. Og har vært brukt utelukkende på en toppmontert brenner (Soto Windmaster) i sommer og utover høsten ned mot 0°. Det betyr at det ikke var mye propanandel igjen i gassblandingen som var igjen i boksen. Boksen var lagret i "kjøleskapstemperstur" og det var ca +2 der jeg fyrte opp. Den brant på "fullt" i ca 1min før den dabbet av en god del (boksen var da blitt enda kaldere enn opprinnelig). La jeg hendene rundt boksen, økte effekten noe ganske umiddelbart. Altså kun litt oppvarming var det som skulle til for at noe skulle skje. Så tok jeg en litt vid kjele og fyllte 2-3 cm vann i den. Varmet opp vannet med brenneren mens jeg holdt rundt boksen, deretter satte jeg boksen (med brenneren på) oppi kjelen med vann som nå var blitt passe lunkent. Nesten umiddelbart gikk brenneren opp på full guffe, den brant deretter på fullt til boksen var helt tom. Windmaster har regulator, det betyr at den brenner omtrent like bra selv om trykket i boksen minker, men den er selvsagt avhengig av at det er en gassblanding i boksen som er i stand til å fordampe. En uregulert brenner (som f.eks GB74) vil ikke kunne brenne på fullt med en nesten tom boks nesten uansett temperatur, fordi den er mer avhengig av trykket i boksen. Men på den det er mulig å snu boksen. Det er altså mulig å "utvide arbeidsområdet" til gass ved å varme opp boksen. Har du 2 kjeler (eller en skål med flat bunn), og du er i stand til å få fyr, varmer du først opp litt vann i en kjele, og så setter du boksen oppi den (eller skåla med lunkent vann). Så kan du koke det du skal i den andre kjelen. Har du en thermos med varmt vann, kan også dette vannet brukes til å varme opp boksen. På turer over flere dager i kulde er flytende drivstoff (bensin/parafin) det som gjelder. Er livet ditt avhengig av at du får fyrt opp brenneren, så MÅ du sørge for å ha noe du vet alltid virker.

Overgang mellom høst og vinter eller vinter og vår. F.eks. høsturer i fjellet kan fort ende opp med en del minusgrader på natt og morgen selv om det er barmarkssesong, da er det greit med en gassblanding som funker noenlunde greit.

Det at man snur boksen opp ned har med gassblandingen å gjøre. Det er vell en blanding av butan og propan. Propanen fordamper raskest og ligger på toppen. Det er også propanen som tåler kulde. Når boksen står rett vei så bruker man opp propanen først. Når den er oppbrukt og det er så kaldt at butanen ikke fordamper er det slutt. Om man snur boksen opp ned så ligger fortsatt propanen øverst men nå presser den ut mye av butanen før propanen blir oppbrukt.

Stiller meg bak anbefaling om Primus Omnifuel! Løp og kjøp! Har hatt denne noen år nå, og har eksperimentert en del med både lampeolje og gass. Dommen er klar: vi har endel pannekake-steking ute i det fri (med ORDENTLIG panne, tykk bunn) og da faller gass totalt igjennom - helt ubrukelig. Lampeolje derimot leverer varmen som kreves. Litt mer "pes" å tenne opp, men gudbedre for en effekt! Moderne gassbeholdere har en gassblanding som både tenner lett og brenner godt i kulde, men har ikke samme effekt....styr unna. -Morten

Jeg har både Omnilite og Omnifuel, kunne ikke motstå å kjøpe en Omnilite når det var 20% og -200,- ekstra på fjellsport.no for noen uker siden, så den kom på like over tusenlappen:-) Når det gjelder vindskjermen, så stemmer det med størrelsen på vindskjermen rundt "messingklokka", men det er den første utgaven av Omnifuel som har en stor traktformet vindskjerm, dagens utgave har rette kanter og er nesten lik Omnilite, bortsett fra størrelsen. Når det gjelder pakningen i pumpa, så burde ikke det være noe problem, dersom man tar forhåndsregler og smører den og strammer skruen. Det kan selvsagt være smart å skaffe en ekstra og ha med på tur. Uansett regnes pumpa som bedre enn f.eks MSR som er i plast. Begge kjøkkenene regulerere flammen meget godt, de bråker, men lyden blir redusert når man har en kasserolle oppå. En lyddemper koster like mye som hele brenneren (89$+frakt toll og mva) Omnilite er betydelig mindre, lettere og foldes litt bedre sammen, den lille brennstofflasken tar mindre plass og er lettere. Noen ganger er den kanskje for liten og en må ha mer fuel med, men da hadde kanskje ikke den mellomstore flasken vært stor nok heller. Flammen er smalere, men det behøver ikke nødvendigvis bare være en bakdel, på mindre kjeler med varmeveksler vil flammen på Omnifuel være for stor til å treffe på innsiden av varmeveksleren. Effekten er litt lavere, jeg har bare prøvekjørt Omnilite på gass foreløbig, men effektforskjellen er større på gass enn fuel 1800W mot 2600W, sammenligning med en FMS-116T som jeg har gjort for morro skyld har vist at forbruk av gass er ca 20g på 1l vann mot 10g på Firemaple brenneren, dette var med en nesten tom gassboks og 5°vanntemp. Omnilite brukte ca 4.45, 116T ett min mindre. Men siden Omnifuel og Omnilite har forvarming så kan de også kjøre med gassbeholderen opp-ned. Med rett gassblanding så kan også dette brukes om vinteren fordi gassen føres flytende inn i brenneren (etter forvarming). Jeg har også kjøpt en overgang (FMS-701) som gjør at jeg kan kjøre de lange butanbeholderene som koster 15,- for 230g på Biltema, da blir gassprisen nesten 1/3. Ligger boksen "rett vei", så kommer gassen ut som gass (pga er rør inne i beholderern), da er ikke forvarming nødvendig, men eller så vil bare brennerene brenne med en litt høyere gul flamme til den er varm, og deretter brenne normalt. Uansett så er hverken Omnifuel eller Omnilite noe dårlig valg, er vekt og størrelse viktig og du kan leve med litt mindre effekt så gå for Omnilite (med varmeveksler kasseroller utligner dette seg, selv om gryta veier mer). Er effekten viktig gå for Omnifuel. Stabiliteten er nok litt bedre på Omnifuel, men det bety ikke noe før belastningen blir en god del kg. Begge brennerene har identisk grunnkonsttuksjon, så kvaliteten skal være identisk. Omilite brenner med blåere flamme, noe som skulle tilsi litt renere forbrenning. Lykke til med valg av brenner!

Uansett kva enkelte meiner om at gass kan fungere i kulda, kjem ein ikkje bort fra faktumet at gassen vert avkjøla under bruk. Så der gassen kanskje fungerer for å koke opp ein kaffekopp, kan det svikte ved litt lengre tids brenning. Dette gjeld uansett gassblanding, også rein butan. Dei som har prøvd og fått gass til å fungere i kulda, har ikkje prøvd lenge nok. Uansett temperatur, får ingen meg med på tur der det bare skal brukast gass for å smelte snø, og det er einaste vannkilda. Det er godt mogleg at TrondA ikkje ville akseptere sotnivået på novaen min etter 12 år med forvarming med parafin, det får bli hans sak. For meg er sotnivået heilt uproblematisk. Det einast sotet eg har registrert er over holet eg stikk inn fyrstikkene eg har brukt for å tenne på forvarminga. Men eg sluttar i ikkje å bruke fyrstikker av den grunn.

Har nå og kommet bokser med ren propan fra Coleman. Propan har et kokepunkt på -42. Ergo skal den kunne brukes hele året. Er butan som ødelegger bruk i kuldegrader siden kokepunkt er -0,5 bare. Ulempen er vel at den så langt bare passer til enkelte Coleman apparater. I tillegg kreves mer for å oppbevare ren propan under trykk enn venlig gassblanding, så selve boksen veier vel dobbelt så mye som en vanlig boks.

Borgern har helt rett på alle punkter... forbehold om at Coleman (denne gangen) kan ha tatt til vettet og brukt "standard" gjenger. Tviler på det... Jeg har slaktet et Colemann-bluss (satte inn en Trangia-brenner i en kompakt gassgrill). Hvis du ønsker å mekke din egen kokepatent for denne gassblandingen så kan du få det gamle Colemann-blusset skikkelig råbillig av meg...