vindmøller Ca 100 vindmøller synlig fra en topp, noen bedre?

[Lompa]

19 timer siden, Tor-Erik-L-77 skrev:

Problemet ditt er at du sauser sammen fryktelig mye problematikk og dytter vindmøller inn i alt sammen. Vi må holde snørr og barter adskilt. Arealendringer er uten tvil et av de store belastningene denne kloden har men det er et enormt tema som jo ikke bare gjelder vindmøller. Det blir derfor ikke så relevant i denne tråden.

Ja, vindmøller er også en areal endring men prosentvis utgjør det nesten ingenting på verdensbasis målt opp mot f.eks jordbruk, storbyer, industrialisering osv.

Ikke lett å føre en debatt når det blir så mye avsporinger

Whataboutism. -Det er andre arealinngrep som er større, så derfor tar vi bort det som argument....?  Jeg skjønner du synes det er vanskelig å føre debatt når du ser på argumenter om arealinngrep som avsporinger. 

[Jaahan]

9 timer siden, Joachim V skrev:

Nye miljøinngrep og prosjekt som per i dag ikke er lønnsomme, jaja. Jeg prøver bare å poengtere at dette er dratt urealisitsk langt etter at Lia fikk plass på nyhetene og i media, det er mye uvisst basert på antagelser. 

Min mening er uansett ja takk begge deler med moderate inngrep, noe jeg også har skrevet tidligere. Løsningen er ikke å sittte stille å vente på en ny løsning. Løsningen er summen av alle fornybare energikilder, strømsparing, redusert forbruk osv osv.  Kanskje har Ola Nordmann bare godt av å bli mer brydd med strømproduksjon og kan bli mer bevisst på eget overforbruk. 

 

En stor grunn til at oppgraderinger ikke er lønnsomme er vel fordi på vannkraft må man betale grunnrenteskatt og naturskatt, noe vindkraft er unntatt fra. I tillegg får vindkraft blant annet støtte fra Enova. Det er med andre ord politikk som ligger til grunn for denne skeivheten i lønnsomhet.

Og hadde vindkraft på land vært mulig å bygge ut med bare moderate inngrep i naturen så hadde ikke motstanden vært like stor. 1 turbin alene krever minst en halv fotballbane i utbygd areal rundt seg, i tillegg til alle milene med veier som må bygge inn i området og mellom turbinene. Og veiene må være store nok til å bære ekstremt lange og tunge trailere. Blir ikke moderate naturinngrep av slikt.

[Oslo]

Her er en film fra Jo Vaagan for de som vil se.

Han er ikke veldig pro vindkraft, men man kan jo se veiene og hvordan utbygging av et vindkraftverk er og gjøre seg formening om det selv.

[Joachim V]

På 9.9.2019 den 15.48, Oslo skrev:

Her er en film fra Jo Vaagan for de som vil se.

Han er ikke veldig pro vindkraft, men man kan jo se veiene og hvordan utbygging av et vindkraftverk er og gjøre seg formening om det selv.

En skikkelig gladgutt...

---

Siden atomkraft er nevnt, her er siste nytt om Norges nedlagte forskningsreaktorer:

"Det nåværende anslaget er at arbeidet med å fjerne dem kan ta nesten 70 år og koste over 20 milliarder kroner."

https://enerwe.no/kjeller-ntb/bellona-mener-opprydning-etter-atomreaktorer-gar-for-sakte/332199

Uproblematisk?

Vi burde kansje rydde opp i gammel moro før vi tenker tanken på atomkraft. 

 

 

 

 

[RoyN]

Apropos droner som er et hett tema i en annen tråd:

Droner kan sikkert være irriterende og bør være forbudt i sårbare områder etter min mening. Men blir uansett en bagatell i mot å få summingen av en hær av slike tredd over hodene sine. De kan høres på 2-3 kilometers avstand avhengig av størrelsen på vindturbinen. Og er alle forbundet med et nettverk av veier som er laget for å tåle trailere:

Slik ser deler av Fosen ut i dag fra øyene utenfor:

[REs]

RoyN skrev (På 29.8.2019 den 18.56):

Vindmøllene ved Åfjorden i Trøndelag er vel dessverre stort sett synlige om du kommer opp i høyden over det meste av Fosen. Det vil si milevis unna.

Det er ikke bare det visuelle som er problemet, men alt det arealet som ødelegges for å få bygget disse anleggene. Jeg beklaget meg en gang over at vegetasjonen i våre nære turområder ble pleiet som i en park eller en hage og at det resulterte i at fuglene ikke lenger finner verken mat eller hekkeplasser. Svaret var at da kunne de bare fly til andre plasser som ikke ble behandlet på denne måten. Veldig enkelt, men problemet er bare at slike områder blir det mindre og mindre av og de som er vil allerede være opptatt av andre fugler. Slik det er i dag så ødelegger vi naturen bit for bit, men arealet vi har å ta av vokser ikke. Det blir bare mindre og mindre og til slutt er det ikke mer igjen, og da er det for sent.

 

[Skogens Stønn]

REs skrev (4 minutter siden):

Det blir bare mindre og mindre

...og mer og mer fragmentert (små biter som ikke henger sammen). Mange arter av både dyr, fugler og planter er avhengige av at leveområdet er av en viss størrelse. Hvitryggspetten som på nær er utryddet fra Østlandet er et godt eksempel, men det finnes også mange, mange flere eksempler. Eller satt på spissen: Putter du ei gjedde i et akvarium med 10 abbor, så dør gjedda når de 10 abborene er spist. Abborene klarer ikke å formere seg raskt nok til å holde liv i gjedda over tid.

 

[Veidemannsblod]

Har skrevet noen ord om dette vanviddet her:   Norsk natur er under sterkt press.

 

Vindindustriens inntog i naturen vår er en katastrofe for biologisk mangfold, natur, landskap og lokalbefolkning. Det er en tragedie at utenlandsk kapitalkraft (hovedsaklig) nærmest har fritt frem her til lands. Vi prostituerer ut vår egen fantastiske natur. Inngrepene er irreversible. Og hvorfor skal vi ødelegge så enorme arealer av naturen vår når vi kan oppgradere eksisterende vannkraftanlegg med minimale inngrep, med kjempegevinst? Og hvem har ansvar når vindkraftverkene har gått ut på dato, og skal saneres?   Vindturbiner er i stor grad ikke gjenvinnbare. Spesielt gjelder det de enorme turbinbladene. I USA graver de dem ned i enorme fyllinger. 

 

 

 

 

[Jaahan]

Re: Vindmøllene på Fosen - Too little too late... Reineiere vant i Høyesterett

[Rolf Espeland]

Joachim V skrev (På 2.9.2019 den 21.29):

Dette er i beste fall bare konspiratorisk, hvis det ikke er egen fantasi bør du vurdere å være litt mer kritisk til kildene dine. Noe bidrag til debatten er det ikke, desverre kan folk tro på det du skriver.

Tyskland går mot utfasing av kull mot 2038 og med det rakner det meste du har skrevet, 

https://energiogklima.no/nyhet/tysklands-lange-avskjed-med-kullet/

 

 

En ting er hva tyskerne sier at de skal gjøre, en annen ting er hva de gjør.

https://energiogklima.no/nyhet/fem-paa-fredag/fem-pa-fredag-tyskland-fyrer-opp-nytt-kullkraftverk/

https://enerwe.no/tysklands-gronne-skifte-pa-blindspor/164789

https://www.nettavisen.no/nyheter/vindkraft-keiserens-nye-kraftkilde/s/12-95-3423988850

https://resett.no/2019/05/04/tyskland-kollaps-i-installasjon-av-ny-landbasert-vindkraft/

https://www.europower-energi.no/nett/tysk-nett-infarkt-stopper-vindkraft/1-2-275515

 

https://www.europower-energi.no/vindkraft/tror-manglende-grunnrenteskatt-skaper-vindkraftkonflikter/2-1-1090431?utm_source=email_campaign&utm_medium=email&utm_campaign=2021-11-01&utm_term=europower&utm_content=daily&fbclid=IwAR0lnl62WUwSxU7b4n7jSyPTZZIsRQFUsEPAyiX42O-z8yQuY10GwYsgDH0

Edited November 2, 2021 by Rolf Espeland

[Fenrisfrøya]

Nordhauk skrev (På 27.5.2020 den 20.01):

Har skrevet noen ord om dette vanviddet her:   Norsk natur er under sterkt press.

 

Vindindustriens inntog i naturen vår er en katastrofe for biologisk mangfold, natur, landskap og lokalbefolkning. Det er en tragedie at utenlandsk kapitalkraft (hovedsaklig) nærmest har fritt frem her til lands. Vi prostituerer ut vår egen fantastiske natur. Inngrepene er irreversible. Og hvorfor skal vi ødelegge så enorme arealer av naturen vår når vi kan oppgradere eksisterende vannkraftanlegg med minimale inngrep, med kjempegevinst? Og hvem har ansvar når vindkraftverkene har gått ut på dato, og skal saneres?   Vindturbiner er i stor grad ikke gjenvinnbare. Spesielt gjelder det de enorme turbinbladene. I USA graver de dem ned i enorme fyllinger. 

 

 

 

 

Jeg ser du spør om hvem som har ansvaret for vindmøllene når de er utraderte.  Vindmøllene har en ca levetid på 20-25 år og skal da skiftes ut i sin helhet.  I Sverige har flere forskjellige kommuner GLEMT å få inn i avtalen om ansvaret for de utraderte vindmøllene. Det koster store summer å demontere møllene. Vi får håpe de extremt kloke hoder rundt om i kommune Norge, har husket dette punkt i avtalen. Det anbefales at det avsettes en sum årlig fra kraftverket, slik at kommunene har denne sikkerhet. Naturen har dessverre tapt, løpet er kjørt, med eller uten snurrer.

Edited November 1, 2021 by Fenrisfrøya