Hjelp til kjøp av kamera og linse for bilder i lite lys

[Karbonfilt]

Hei, 

Jeg er en aspirerende friluftsentusiast uten kunnskap, ferdigheter eller utstyr som trenger hjelp til kjøp av kamera og linse. Jeg ønsker å kunne ta gode bilder i lite lys, tenk entusiast-versjonen av bildene på helsport sine sider av opplyste telt om kvelden med fjorder og fjell i bakgrunnen. Jeg har et budsjett på rundt 10k-15k. Lar det seg gjøre? Kamera er til bruk på tur så vekt og størrelse betyr jo litt. Jeg bor også på vestlandet så hvis det tåler litt fuktighet så ville det vært bra. Jeg har lest mye godt om Olympus M5 mark II, men er bekymret for hvordan det presterer i ved lite lys, noen som har erfaringer med det i sånne situasjoner eller kan vurdere det utifra specs? Takker for alle råd og vink. Jeg er også åpen for å kjøpe brukt så varianter som er litt over budsjett kan være et alternativ:)

[Martin HJ]

Til det du nevner så trenger du hvertfall et godt stativ som ikke veier så mye samt Lightroom eller Photoshop. Er ikke utstyret det kommer an på, men teknikk og forståelse både i felten og hjemme foran pcen. Blir ikke noe bedre fotograf med high end utstyr  

[Karbonfilt]

4 minutter siden, Martin HJ skrev:

Lightroom eller Photoshop

En av disse jeg burde prioritere å skaffe meg over den andre?

[RuneH]

1 minutt siden, Karbonfilt skrev:

En av disse jeg burde prioritere å skaffe meg over den andre?

Du får begge for 117,5 pr mnd. https://www.adobe.com/no/creativecloud/plans.html?promoid=NV3KR7S1&mv=other

Omtrent det samme som et spotify eller netflix abo.

[Martin HJ]

Akkurat nå, Karbonfilt skrev:

En av disse jeg burde prioritere å skaffe meg over den andre?

Hvis du er helt fersk innen foto så ville jeg brukt internett (youtube og fotorelaterte sider) og lært meg masse grunnleggende ting, evt meldt meg på et kurs og tatt det videre derifra  Så kan du se hva du trenger utifra det du har lært, så vil ikke anbefale noe egentlig.

[+Espen Ørud]

1 time siden, Karbonfilt skrev:

En av disse jeg burde prioritere å skaffe meg over den andre?

Lightroom uten tvil! 

 

Jeg ville heller hatt 2 Lightroom enn 1 Photoshop... 😉

[+Miamaria]

2 minutter siden, Espen Ørud skrev:

Jeg ville heller hatt 2 Lightroom enn 1 Photoshop... 😉

Hvorfor det? Nå har jeg begge, men jeg bruker Lightroom kun til bildearkiv og gjør resten i Photoshop. Hva er det slags funksjoner jeg bør ta i bruk her?

[+Espen Ørud]

Du trenger ikke sååå lyssterkt om du har god nok tid. 😉

 

Lavere iso og lengre lukkertid gir bedre resultat så lenge det ikke er noe du må fryse bevegelsen til...

 

Så god teknikk/forståelse og stativ sparer deg fort for noen 1000-lapper i utstyr i forhold til å få tatt de bildene du vil. 

 

(Jeg har endog tatt kurante "lysende telt om natten"-bilder med mobilen med rett støtte og innstillinger)

[Heriks]

23 minutter siden, Espen Ørud skrev:

Lightroom uten tvil! 

Jeg ville heller hatt 2 Lightroom enn 1 Photoshop... 😉

Har knapt nok åpnet photoshop etter at jeg kjøpte lightroom, photoshop bruker jeg kun om jeg skal jobbe med ulike lag. Alt av "ordinær" bilderedigering gjør jeg i lightroom. Men nå skal det sies at lightroom og photoshop er veldig enkle å veksle mellom når man har oppdatert versjon av begge og det får man jo gjennom fotoplan- abonnementet til adobe (også er det mange gode instruksjonsvideoer, anbefales) 

Når det gjelder kjøp av utstyr så er det vel et stativ og fjernutløser som er hemmeligheten på fine bilder i lite lys. I alle fall når motivet holder seg mer eller mindre i ro. De fleste kamera kan vel brukes til formålet så lenge man klarer å holde det stødig.  

[Martin HJ]

4 minutter siden, Miamaria skrev:

Hvorfor det? Nå har jeg begge, men jeg bruker Lightroom kun til bildearkiv og gjør resten i Photoshop. Hva er det slags funksjoner jeg bør ta i bruk her?

Jeg syns det er mye mer smidigere å jobbe i Lightroom enn i Photoshop og har bedre oversikt over det man holder på med. Photoshop er veldig kjekt når man fks. har flere eksponeringer av et bilde å jobbe med, da kan man jobbe i forskjellige lag og masker og blende eksponeringer og elementer inn i hverandre - kalt layers, masks and blending da på engelsk. Et veldig sterkt verktøy i Photoshop. Men jeg og ville nok valgt Lightroom, slik som Espen, fremfor Photoshop iforhold til mitt bruk av bildefremkalling av RAW filer.

[+Espen Ørud]

2 minutter siden, Miamaria skrev:

Hvorfor det? Nå har jeg begge, men jeg bruker Lightroom kun til bildearkiv og gjør resten i Photoshop. Hva er det slags funksjoner jeg bør ta i bruk her?

 Jeg gjør 99% av redigering av bilder/konvertering av Raw-format i LR.

 

Kun spesialklargjøring for print i store størrelser og større operasjoner der elementer skal legges inn/fjernes osv bruker jeg PS. All daglig bildebehandling gjøres i LR.

 

Hvilke funksjoner du bør ta i bruk annet jeg ikke. Det kommer an på hva du gjør/ ønsker gjøre med bildene dine. Selv eksport til nett gjør jeg fra LR. To tastetrykk/klikk så har jeg lastet et bilde til Facebook/Flickr inkl vannmerke/signatur og tittel/tekst og geotagger/exif-data

[+tshansen]

4 timer siden, Karbonfilt skrev:

Hei, 

Jeg er en aspirerende friluftsentusiast uten kunnskap, ferdigheter eller utstyr som trenger hjelp til kjøp av kamera og linse. Jeg ønsker å kunne ta gode bilder i lite lys, tenk entusiast-versjonen av bildene på helsport sine sider av opplyste telt om kvelden med fjorder og fjell i bakgrunnen. Jeg har et budsjett på rundt 10k-15k. Lar det seg gjøre? Kamera er til bruk på tur så vekt og størrelse betyr jo litt. Jeg bor også på vestlandet så hvis det tåler litt fuktighet så ville det vært bra. Jeg har lest mye godt om Olympus M5 mark II, men er bekymret for hvordan det presterer i ved lite lys, noen som har erfaringer med det i sånne situasjoner eller kan vurdere det utifra specs? Takker for alle råd og vink. Jeg er også åpen for å kjøpe brukt så varianter som er litt over budsjett kan være et alternativ:)

M5 mark2 har "Micro Four Thirds" sensor, noe som er enda mindre enn APS-C som de fleste entusiast kamera bruker. (størrelse på sensor) Skal du ha best mulig bilder på kveld/natt må du prioritere full format. Her får du langt bedre resultat, da full format sensoren er 2.5 ganger større enn APS-C  

Men når det er sagt, så får du mye bra bilder på natten kvelden med hvilket som helst kamera om du har god tid. Altså kan sette fra deg kamera på stativ eller lignende. 

Jeg vil anbefale deg å ta en kikk på Fujifilm X-T20 i det prissjiktet du sikter til. Har Fujifilm selv, og jeg kan ikke få skrytt nok av fargene fujien min klarer å produsere. De er også verdens beste på å oppdatere kameraene sine og rette feil. https://www.dpreview.com/products/fujifilm/slrs/fujifilm_xt20

Skal du skyte litt sport eller hurtige bevegelser, tror jeg at jeg hadde villet kikke mer på Sony sine kamera. Et rimelig og veldig godt alternativ er A6300 https://www.dpreview.com/products/sony/slrs/sony_a6300

[tusjmann]

17 minutter siden, tshansen skrev:

M5 mark2 har "Micro Four Thirds" sensor, noe som er enda mindre enn APS-C som de fleste entusiast kamera bruker. (størrelse på sensor) Skal du ha best mulig bilder på kveld/natt må du prioritere full format. Her får du langt bedre resultat, da full format sensoren er 2.5 ganger større enn APS-C  

Men når det er sagt, så får du mye bra bilder på natten kvelden med hvilket som helst kamera om du har god tid. Altså kan sette fra deg kamera på stativ eller lignende. 

Jeg vil anbefale deg å ta en kikk på Fujifilm X-T20 i det prissjiktet du sikter til. Har Fujifilm selv, og jeg kan ikke få skrytt nok av fargene fujien min klarer å produsere. De er også verdens beste på å oppdatere kameraene sine og rette feil. https://www.dpreview.com/products/fujifilm/slrs/fujifilm_xt20

Skal du skyte litt sport eller hurtige bevegelser, tror jeg at jeg hadde villet kikke mer på Sony sine kamera. Et rimelig og veldig godt alternativ er A6300 https://www.dpreview.com/products/sony/slrs/sony_a6300

Støtter denne. I tillegg er det lurt å legge litt i en god linse. Kanskje droppe zoom-kit-linse og gå for en bra linse med fast brennvidde. Da har du optimalisert i forhold til mulighetene innenfor budsjettet ditt..

 

[Jan Erik Hansen]

34 minutter siden, Espen Ørud skrev:

Lightroom uten tvil! 

 

Jeg ville heller hatt 2 Lightroom enn 1 Photoshop... 😉

Enig i Lightroom som førstevalget blant fotoprogram. God organisering av bilder og smidig redigering/fremkalling. Stort sett all redigering skjer i Lightroom. bruker ofte Photoshop til oppskarping, men godt mulig jeg bare ikke har lært å gjøre det skikkelig i Lightroom enda. 

4 timer siden, Karbonfilt skrev:

Hei, 

Jeg er en aspirerende friluftsentusiast uten kunnskap, ferdigheter eller utstyr som trenger hjelp til kjøp av kamera og linse. Jeg ønsker å kunne ta gode bilder i lite lys, tenk entusiast-versjonen av bildene på helsport sine sider av opplyste telt om kvelden med fjorder og fjell i bakgrunnen. Jeg har et budsjett på rundt 10k-15k. Lar det seg gjøre? Kamera er til bruk på tur så vekt og størrelse betyr jo litt. Jeg bor også på vestlandet så hvis det tåler litt fuktighet så ville det vært bra. Jeg har lest mye godt om Olympus M5 mark II, men er bekymret for hvordan det presterer i ved lite lys, noen som har erfaringer med det i sånne situasjoner eller kan vurdere det utifra specs? Takker for alle råd og vink. Jeg er også åpen for å kjøpe brukt så varianter som er litt over budsjett kan være et alternativ:)

For bilder i lite lys er det som nevnt Stativ som er den største "hemmeligheten", og ikke kamera. Sensorstørrelse, lysterkt objektiv og kamera generelt har jo litt å si på mulighetene, men å kjenne mulighetene og begrensningene er det viktigste. 

har fotografert på natt med alt fra kompaktkamera med mulighet for å velge lukkertid (canon G11 fra 2010), til speilrefleks. Men må si at resultatene til f.eks. Nordlys ble bedre når jeg kjøpte et lyssterkt objektiv. 

Så, merke og modell er ikke det viktigste etter min mening, men objektivene du kan få til kameraet innenfor budsjettet ditt. Et objektiv på f2,8 eller bedre (lavere f tall) gjør nattfoto enklere. 

[belowyn]

Om du ikke ønsker å betale for abbonement på Lightroom får du fortsatt kjøpt standalone-versjon på scandinavianphoto:

https://www.scandinavianphoto.no/produkt/1008579536/adobe/lightroom-6-eng-win-mac

Får ikke alle oppdateringene, men sparer inn den på et års tid.

Ellers er min erfaring med en del heldigitale kameraer mot speirefleks at de brenner batteriet mye raskere. Kjipt i skogen om batteriet er tomt.

Det var varierer vel veldig med kamera og bruk, men når jeg prøvde en Olympus E-M10 mark 2 så var batteriet dødt på 3 timer med aktiv bruk.

[Phoney]

1 hour ago, tshansen said:

M5 mark2 har "Micro Four Thirds" sensor, noe som er enda mindre enn APS-C som de fleste entusiast kamera bruker. (størrelse på sensor) Skal du ha best mulig bilder på kveld/natt må du prioritere full format. Her får du langt bedre resultat, da full format sensoren er 2.5 ganger større enn APS-C  

Men når det er sagt, så får du mye bra bilder på natten kvelden med hvilket som helst kamera om du har god tid. Altså kan sette fra deg kamera på stativ eller lignende. 

Jeg vil anbefale deg å ta en kikk på Fujifilm X-T20 i det prissjiktet du sikter til. Har Fujifilm selv, og jeg kan ikke få skrytt nok av fargene fujien min klarer å produsere. De er også verdens beste på å oppdatere kameraene sine og rette feil. https://www.dpreview.com/products/fujifilm/slrs/fujifilm_xt20

Skal du skyte litt sport eller hurtige bevegelser, tror jeg at jeg hadde villet kikke mer på Sony sine kamera. Et rimelig og veldig godt alternativ er A6300 https://www.dpreview.com/products/sony/slrs/sony_a6300

Og vil du lære mer om X-T20 så er kanalen til Omar Gonzales en fin plass å begynne. En fotograf som har kjøpt inn X-T20 for å benytte på fritiden. Han tar deg med på en "reise" gjennom  kameraets funksjoner etterhvert som han utforsker dem.
Har knapt åpnet manualen selv, men har fortsatt langt igjen til jeg skjønner alle mulighetene (og begrensningene) som ligger i kameraet.
X-T20 ligger innenfor skissert budsjett med standard objektiv, alternativt kun kjøp huset med en en 18-135mm blir litt dyrere. 

[TomWithoutVom]

Vil slå et slag for lyssterkt fastobjektiv her. Uansett om du går for speil eller ikke. f1,8 eller f1,4 er snadder og behøver ikke koste skjorta. Tenker på 35mm el. 50 mm.

Ellers er det noe som ikke er nevnt her og etter min mening er viktig for å lage gode bilder og opprettholde interessen. Det er forståelsen av samspillet mellom lysfølsomhet, blenderåpning og lukkertid.  Jeg har holdt på siden sorthvitt i klesskapet hjemme i blokkleilighet og glemmer de viktige tingene av og til.  Som f.eks når en kryper rundt med makrolinsa eller er i bynære omgivelser med mange forskjellige lyskilder.  Jeg har lagd en liten laminert "rettesnor" til bruk når jeg glemmer "trekanten": 

Ett steg til høyre for en av linjene i trekanten dobler lysmengden inn til bildebrikken. Altså ved å skru ISO opp fra 100 til 200 har vi doblet lysmengden inn. 

Jeg har behov for å minne meg på disse tingene når f.eks. den hersens Mandarinanda i Ravndalen ikke kan stå stille

Vil anbefale å lese litt om emnet. Det lærer man mye av uansett hvor lenge man har holdt på. En advarsel: Dette her er avhengighetskapende

[Gjest Björn]

15 timer siden, Karbonfilt skrev:

Jeg har lest mye godt om Olympus M5 mark II, men er bekymret for hvordan det presterer i ved lite lys, noen som har erfaringer med det i sånne situasjoner eller kan vurdere det utifra specs?

Har du tittat på bilderna i denna tråden? Utinaturen har en sådan kamera. Vad tycker du om de bilderna. Är de ok eller inte?

Här kan du titta på bilder och själv bedömma om den har tillräckligt bra mörker egenskaper. Du kan även välja andra kameror!

Visst kan man notera att det är skakningsoskärpa i dem. Men fotografterat på frihand och med en (1) sekund som slutartid/lukkertid. Det finns inte många kameror som kommer i närheten av den bildstabiliseringen.

Du bör besöka en butik med bra utbud och tittta och känna. Så du bildar dig en uppfattning om vilken som känns bra i din hand. Som flera varit in på, dagens kameror tar bra bilder!

En annan fråga är vad skall du använda bilderna till? Sälja, stora utskrifter att ha på väggen, titta på i din dator/surfplatta/mobiltelefon eller visa på sociala medier?

Stativ har du fått tips på, är en självklarhet vid foto i dåligt ljus. Egentligen vid all (nästan) landskapsfotografering.

Tänker du fotografera i Raw-format eller i JPG?

JPG, då behöver du inte tänka speciellt mycket på programvaror annat än ett bra biblioteksprogram.

RAW programvaror; där händer det mycket intressant nu för tiden! Adobes variant att hyra och betala månadsvis har provocerat många. Det finns fler företag som jobbar på att ta fram konkurerande programvaror som i en del fall kombinerar funktionaliteten som finns i Lightroom och Photoshop.

[Karbonfilt]

Tusen tusen takk for masse gode innspill!:)

 

På 11.1.2018 den 12.26, TomWithoutVom skrev:

trekanten

Er det lov å skrive av disse hvis jeg skriver "©TomWithoutVom" i hjørnet?;)

Genialt med linker til Flicker og å sortere etter kamera:)

 

Det jeg har konkludert med så langt er at jeg trenger et stativ, lære meg lightroom, lære meg det grunnleggende om å ta bilder og prøve kamera i butikken for å sjekke hvordan de ligger i hånden.

Så har jeg tenkt litt mer på hva jeg vil gjøre/bruke det til. Målet er fortsatt fine kvelds/natt/morgen bilder av opplyst telt og landskap. Jeg har lyst til å fotografere i Raw og lære meg litt bildebehandling i Lightroom. Jeg syns en fastlinse med lavt f-nummer høres lurt ut mtp pris og ytelse. Jeg vil gjerne kunne ha høy nok kvalitet til at bildene kan printes i opp til A3 format og gis i gave til familie og venner (stakkars;). 

Så da har jeg noen spørsmål igjen:)

1. Hvor stor bildesensor trenger jeg for kveldsbilder/bilder med lite lys, som skal printes på A3? Er det andre egenskaper ved kamerahuset jeg må passe på mtp bildekvaliteten?

1.1 Har dere noen tips om modeller i 0-12 000 klassen jeg kan prøve i butikken som har den størrelsen sensor, og eventuelt andre ting dere tenker er viktige over, ikke er alt for stort, tåler litt og har grei batteritid? 

1.1.1 Har dere forslag til et fast objektiv med lavt f-nummer, som ikke er alt for dyrt, passer til bruksområdet og ikke koster skjorta?

2. Noen tips til valg av lett, ok robust og ikke for dyrt stativ?

3. Ser også etter en eller to gode bøker om å fotografere. Gjerne en lærebok med det grunnleggende og en inspirerende om en fotograf på tur eller noe i den duren:)

4. Hva gjør dere for å ta bilder i regnvær/dårlig vær? Bruker man noe slags regntrekk/hus el?

5. Har dere noen mer generelle turtips til aspirerende fotografientusiaster på tur? F.eks om pakking, hvordan ha det lett tilgjengelig og andre ting jeg ikke har tenkt på? 

 

[+Memento mori]

27 minutter siden, Karbonfilt skrev:

opp til A3 format og gis i gave til familie og venner (stakkars;). 

Gi aldri bort store bilder, det har de færreste plass til men, A5 eller A6 har det flest plass til. Da kommer det på veggen😀

[Karbonfilt]

7 minutter siden, Memento mori skrev:

A5 eller A6 har det flest plass

Da blir det A3 til mor og A6 til resten;)

[Bjørja]

Et godt fotokurs kan være verdt pengene.

[+Espen Ørud]

59 minutter siden, Karbonfilt skrev:

 

3. Ser også etter en eller to gode bøker om å fotografere. Gjerne en lærebok med det grunnleggende og en inspirerende om en fotograf på tur eller noe i den duren:)

4. Hva gjør dere for å ta bilder i regnvær/dårlig vær? Bruker man noe slags regntrekk/hus el?

5. Har dere noen mer generelle turtips til aspirerende fotografientusiaster på tur? F.eks om pakking, hvordan ha det lett tilgjengelig og andre ting jeg ikke har tenkt på? 

 

0-2 - Jeg sitter på kamerahus for til sammen 50.000++ og objektiver/stativ/tilbehør for godt over det dobbelte så skal ikke henge meg på i utstyrsanbefalingsdelen

 

3. Bind 1-3 i denne serien er veldig gode synes jeg: 
 

4.1. Jeg bruker et dedikert regntrekk av denne typen når jeg vet jeg skal fotografere i regn: 

4.2 I fotobagene mine har jeg et greit utvalg av dusjhetter rappet på hotell og sånne blå sokker de gjerne bruker på noen legekontorer/byggeplasser/kontorer der de ikke vil at folk skal tråkke inn og møkke til gulvet. De er glimrende som midlertidlig regnjakke til kamera og objektiver på tur. Du rier fort et ekstra hull i dem om det trengs også.

 

5.1. Under forflytning har jeg en "snutebag" med kamera i. Hovedideen er at dersom kameraet ikke er tilgjengelig så blir det ikke tatt bilder. Den er festet til brystreimene på sekken og ser slik ut: 



 

5.2 Ikke bry deg om hvordan bilder alle andre tar. Ta sånne bilder som du liker selv. Surf gjerne mye på tur-/naturbilder på nett og stopp opp ved de du synes er bra. Og finn ut hvorfor du synes de er bra. Forsøk å ta sånne selv. Etter hver t så skjønner du hva som skal til for å ta sånne bilder du liker ved å "kopiere" andre bilder/stiler du liker. Bildene vil normalt alltid ha en "touch av deg" etter hvert som du utvikler din egen stil. Jeg har mange fotovenner på f.eks Facebook. I feeden min får jeg derfor jevnlig mange gode bilder. Det rare er at selv om de aller fleste av disse er gode, kan det som trengs av teknikk og komposisjon osv så ser jeg veldig ofte hvem som har lagt ut bilde uten å se navnet. Jeg kjenner igjen stilen i bildet. Ofte uten å kunne sette fingeren på hvorfor, så ikke vær redd for å "kopiere" bilder du liker. Bare sørg for å ikke å falle i fella med å kopiere bilder du tror andre liker  

[TomWithoutVom]

Hei Karbonfilt. Legger ut ei wordfil, så du slipper å taste alt på nytt: 

Foto Back to Basic tabell.docx

[+tshansen]

Beste måten å lære på, er Learning by doing! Knips bilder av alt du ser! Prøv forskjellige vinkler, ta de med inn i Lightroom å øve deg på å redigere! 90% av oss overredigerer så det synger i begynnelsen, også lærer man å finne sin stil eller sin måte å sette preg på bildene! 

Det er en negativ trend med alt for mye pynting av bilder! Fotografer i dag er proffe redigerer, ikke nødvendigvis så gode fotografer! 

I min bok er det mye oppmerksomhetshoreri i denne bransjen  

selv har jeg to manfrotto stativ jeg er veldig fornøyd med! Beefree og et slikt pitte lite bordstativ jeg bruker på light turer! 

Selv har jeg kamera liggende i topplokket på sekken eller hengende rundt halsen med en slynge fra peak design! Men jeg har kamera som tåler vann! Du vil bli forbauset over hvor mye fotoutstyr kan tåle 🤗