Gå til innhold
Rødreven

Valg av telt: Orion eller Reinsfjell?

Anbefalte innlegg

@Mareng
Takk for forslag til telt. Jeg har tidligere tittet på Abiskoen, og landet av en eller annen grunn ikke på den. Skal kikke litt på den senere igjen. Jeg er helt enig i at et trygt telt er verdt en kilo ekstra hvis man klarer å holde den totale vekta på sekken innenfor rimelighetens grenser.

@whistler
Flott at du nevner dette med muligheten for lekkasje i sømmene den første gangen teltet blir vått, for det  lærte jeg først for et par måneder siden :) Teltet har kun blitt brukt til fem overnattinger, tre i Rondane og to på Hedmarksvidda. Jeg har hatt to overnattinger med regn. Den første natten med kun litt regn gikk greit, mens den andre natten hvor det regnet over lengre tid bydde på lekkasjer i begge forteltene. Jeg var noe usikker på om det kunne skyldes mye regn og vind, og testet derfor teltet i hageslangen en uke senere. Jeg festet hageslangen slik at den spylte av seg selv i 30-60 minutter, med svak bred spredning, og en vinkel som gjorde at vannet kom oven ifra og mer eller mindre traff hele teltet. Det ble ikke spylt direkte på sømmer eller glidelåser. De første 20-30 minuttene så det veldig bra ut, men deretter opplevde jeg etter hvert den samme lekkasjen som nevnt tidligere (se bilde lenger ned). Jeg sendte noen bilder til Helsport, og de ba meg om å sende inn teltet slik at de kunne teste det. Kort tid senere fikk jeg nytt telt i posten, men uten noen forklaring, så jeg er usikker hva lekkasjen skyldtes. Helsport var både hjelpsomme, fleksible og raske, noe jeg setter stor pris på.

@Knappetelt
Jeg la bevisst ikke med noen bilder på forumet ettersom jeg ikke ønsker å henge ut Helsport mer enn nødvendig, og det er mye mulig at jeg har vært uheldig med akkurat mitt telt, og at Reinsfjell Superlight normalt sett holder tett. Noe annet ville jo egentlig vært merkelig. Ønsket ditt skal du selvfølgelig få oppfylt, så under ser du et bilde fra hageslangetesten etter ca. 45 minutter. Nå er det sikkert forskjell på regn fra en hageslange og naturlig regn, men det er sannsynligvis en god grunn til at Helsport sendte meg et nytt telt uten videre spørsmål.

IMG_3956.JPG.3c006b1963347bf6da4c9ceb35053319.JPG

Jeg beklager hvis jeg har tråkket noen Helsport-tilhengere på tærne, men som folk flest liker jeg å ha tørr bagasje og tørre støvler når jeg våkner. Dere må gjerne diskutere saken videre, men for min del stopper diskusjonen her.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
10 minutter siden, BSD skrev:

@whistler
Flott at du nevner dette med muligheten for lekkasje i sømmene den første gangen teltet blir vått, for det  lærte jeg først for et par måneder siden :) Teltet har kun blitt brukt til fem overnattinger, tre i Rondane og to på Hedmarksvidda. Jeg har hatt to overnattinger med regn. Den første natten med kun litt regn gikk greit, mens den andre natten hvor det regnet over lengre tid bydde på lekkasjer i begge forteltene. Jeg var noe usikker på om det kunne skyldes mye regn og vind, og testet derfor teltet i hageslangen en uke senere. Jeg festet hageslangen slik at den spylte av seg selv i 30-60 minutter, med svak bred spredning, og en vinkel som gjorde at vannet kom oven ifra og mer eller mindre traff hele teltet. Det ble ikke spylt direkte på sømmer eller glidelåser. De første 20-30 minuttene så det veldig bra ut, men deretter opplevde jeg etter hvert den samme lekkasjen som nevnt tidligere (se bilde lenger ned). Jeg sendte noen bilder til Helsport, og de ba meg om å sende inn teltet slik at de kunne teste det. Kort tid senere fikk jeg nytt telt i posten, men uten noen forklaring, så jeg er usikker hva lekkasjen skyldtes. Helsport var både hjelpsomme, fleksible og raske, noe jeg setter stor pris på.

Jeg ser fortsatt ikke helt problemet så lenge Helsport sendte deg nytt telt, umiddelbart. Du har åpenbart fått et telt som ikke holder mål. Kan det være at den store etterspørselen har medført problemer med å holde kvaliteten oppe? Isåfall trist.

Grunnen til at jeg reagerte såpass som jeg gjorde var at de fleste av påstandene dine bærer preg av mangel på erfaring og jeg skjønner at du ikke har særlig mange netter i teltet. Derfor syntes jeg du blander epler og pærer når du kritiserer teltet. Det er helt OK at du reklamerer på teltet om det er utett og har fått slitasjeskader allerede, men resten syntes jeg blir tullete. Derfor mener jeg, fra ditt opprinnelige innlegg:

3. Bunnduken er såpeglatt
Ja, slik er lette materialer. Har du et lett underlag med glatt underside glir det like mye på en billig, tykk duk som en superlett duk.

4. Bunnduken tåler lite
Dette stemmer ikke. Hvordan du kan påstå det etter fem netter med footprint er også vanskelig å forstå.

5. Jeg har prøvd teltet i liten kuling
Dette blir bare synsing. Teltet tåler meget godt liten kuling og mer til.

6. Forteltene er på grensen til for små med 62 liters sekk
Forteltene har god plass til min 88 liters sekk, primus, fiskestang og fjellstøvler. Da kan man i tillegg komme seg greit ut og inn uten å flytte noen saker.


 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Skjult lenke - logg inn for å se den Takk for bilde, men hadde håpet på bilder av teltet satt opp, og av stedet vannet kom inn. Strammer du duken for hardt (punktbelasting) der det er en søm vil alle telt lekke, jo lettere og tynnere duk jo mere kreves det av oppsettet for å ikke få punktbelastinger. 

Bra det løste seg for deg med Helsport. 

Er det mye regn, pleier jeg å sette en plastpose over skoa, og andre ting som ikke bør blitt vått. Er det kaldt og litt vind, kan det blåse inn snø når du minst venter det, eller at det kommer inn vann selv om teltet er tett. Det kan være fra ventiler, dører som ikke er 100% lukket. Det tørker ikke noe særlig i løpet av natta uansett. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jeg setter opp mitt SL telt meget stramt og har aldri tenkt på dette med punktbelastning men det kan jo muligens være noe der. Altså om en sømm blir strukket eller belastet for mye så kan vel det utvide hullene i sømmene. Når det er sagt så har jeg etterhvert veldig mange utedøgn i Ringstind SL 1-2 og det har vært pottte tett alltid :) 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Mareng

Skjult lenke - logg inn for å se den

Teltet er nok svært lett å selge, spesielt ubrukt.

Jeg ville gjort som du har tenkt, og kjøpt ett annet, når ting først dessverre har blitt som det har blitt. Så kan du gå på tur med ett telt som gir deg en god magefølelse og som du føler selv er trygt og bra. Da sover du godt! :)

Om sekken veier 20 eller 21 kilo, eller 11 eller 12 kilo, er langt ifra det viktigste.

Er det kuppel du vil ha ville jeg undersøkt Abisko Dome som er ett sterkere telt enn superligt (Skjult lenke - logg inn for å se den Har lagt ut to filmer av sitt på youtube, jeg tror han har hatt både 2 og 3 manns og har skrevet litt om teltet). Se og på exped orion extreme eller UL. Det var bare noen dyre forslag, det finnes masse annet, og selvfølgelig tunelltelt også :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
7 timer siden, BSD skrev:

Jeg forstår at du er veldig fornøyd med ditt Reinsfjell, men så var åpenbart ikke jeg like heldig med mitt, og mener derfor noe litt annet, trolig fordi jeg har blitt farget av lekkasjen. Hvis du ønsker å overbevise meg om at Reinsfjell er et bra telt som tåler regn så får du invitere meg til overnattingsfest ;)

Kan vi legge ballen død nå?

Skjult lenke - logg inn for å se den

Skjult lenke - logg inn for å se den

Vi kom litt skjevt ut. Jeg er absolutt ikke interessert i å lage dårlig stemning eller "ta noen". Det er nettopp det jeg liker så godt med Fjellforum. Lite trolling, men god takhøyde :-)

Full forståelse for at du har mistet trua på teltet. Selg det som nytt og kjøp noe annet. Det finnes heldigvis mye annet spennende som sannsynligvis er minst like bra, som f.eks. Exped eller Fjellreven.

Du er selvfølgelig hjertelig velkommen til å låne mitt Reinsfjell når det måtte være ;-)

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jeg kjøper noen telt i året, stort sett brukt. Liker å teste ut selv og kjøper du brukt, og selger brukt på finn, koster det stort sett bare portoen. Har en fast prosedyre på "nye" telt. Noen har bare vært oppslått. Legger både inner og yttertelt i lunket vann en time for å trutne sytråden. Slår det så opp, og tørker det. Bruker alltid å impringere sømmer og ytterteltet. Går 1-3 spraybokser. Bruker siliconspray på alle glidelåser og smører også stengene slik at de er lette å tre. Er det ikke tauløkker på pluggene setter jeg på det. Når teltet er tørket for andre gang, slår jeg det opp i regnvær på plenen hjemme, og sover i det for å se om det er tett. Så langt har de jeg har testet vært tette, tror det nærmere seg 15 telt. Det har vært mye Helsport og Hilleberg. 

Etter en slik runde føler jeg at kjenner teltet litt og kan slå det opp greit. Så blir det testet på tur. Noen telt har bare blitt med på en overnatting, hvis jeg ikke finner meg til rette i det. Noen havner i godkjent og blir med videre.  Her er fire telt for øyeblikket. Zpacks duplex, Hilleberg Soulo, Helsport Patagonia og Nordmarka 2. Gode telt som har vært litt vonde å selge var Hilleberg Rajd, Helsport Nordmarka 2, Helsport Reinsfjell SL (solgt til en bekjent) og the NORTH Face VE 25. Får sikkert litt pes av Skjult lenke - logg inn for å se den for Nordmarka 2, men likte det bra, og solgte det til en student her inne, men angret. Var på knalltilbud hos xxl til 750kr så nå er det med igjen.  På testbenken ligger Nallo 2 som blant annet Skjult lenke - logg inn for å se den har, samt en lavvo som er helt nytt for meg. 

Har du ikke gode følelser for teltet Skjult lenke - logg inn for å se den, selg det og prøv noe nytt er mitt råd. Du får ca 4500-5000kr for det på finn nå på høsten tipper jeg. Nå har du litt erfaring og vet litt mere hva akkurat du vektlegger. Men ikke heng deg for mye opp i vekta på teltet hvis du bare skal ha et telt er mitt råd. Et lett telt må nødvendigvis inngå mange kompromiss, flere enn et tyngre telt. Det kan være funksjoner, styrke, pris. Har du mulighet så gå for en variant fra Hilleberg de er teltenes ukronede konge. 

Er du i nærheten av Sundvollen og ønsker å prøve noe av det jeg har så ta kontakt.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Har nylig "lappet" bunnduken på mitt Reinsfjell SL 2 telt. Har lett etter gode alternativer ang. lapping og endte opp med Skjult lenke - logg inn for å se den.  Har kun et døgn med dette og på bunnduken ser det ok ut! Vi  får se seinere...

De første hullene i bunnduken er fikset med gaffatape som ses på bildet. Senere hull er fikset med tape nevnt fra Biltema.

 

DSC06953.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
På 5.8.2017 den 9.06, whistler skrev:

Hehe. Ikke uenig i det. Det skulle vært med noen linjer til. 

Det jeg mener er at det blir veldig mye synsing om egenskapene uten så mye reell testing. 

Du er nok inne på noe når du skriver rør. Det er mye synsing og meninger her på forumet uten nødvendig kunnskap. Noen ganger synes jeg det er nesten like ikke som nettdebattene i VG og Dagbladet. Enkelte forstår heller konsekvensene av det de skriver. Ved alle produkter kan det oppstå feil, del gjelder alle produsenter det viktige da er kundeservice og oppfølging fra leverandør. Her er Helsport blant de beste. Jeg har brukt Helsport Ringstind SL 1-2 og har ikke hatt noen problem. Jeg skulle ønske vi kunne stramme inn på all synsingen, Forumet skal vel egentlig være en kunnskapsbase hvor vi deler erfaringer og opplevelser.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
18 minutter siden, Per Fredrik skrev:

Du er nok inne på noe når du skriver rør. Det er mye synsing og meninger her på forumet uten nødvendig kunnskap. Noen ganger synes jeg det er nesten like ikke som nettdebattene i VG og Dagbladet. Enkelte forstår heller konsekvensene av det de skriver. Ved alle produkter kan det oppstå feil, del gjelder alle produsenter det viktige da er kundeservice og oppfølging fra leverandør. Her er Helsport blant de beste. Jeg har brukt Helsport Ringstind SL 1-2 og har ikke hatt noen problem. Jeg skulle ønske vi kunne stramme inn på all synsingen, Forumet skal vel egentlig være en kunnskapsbase hvor vi deler erfaringer og opplevelser.

Det er jeg helt enig med deg i Skjult lenke - logg inn for å se den og litt av bakgrunn for at jeg syntes det var på tide å provosere litt med enkel språkbruk ;-) Alle skal få ha sin mening og opplevelse men det har blitt litt mye synsing basert på heller tynt erfaringsgrunnlag. 

Omtrent alle snakker om at de har hørt om noen som har opplevd barnåler gjennom bunnduken på Reinsfjell SL. Ingen snakker om det samme på andre SL-telt med samme bunnduk. Noen få slike "opplevelser" sprer seg veldig fort. Jeg syntes ikke det er fair mot den eneste store Norske teltprodusenten som lager knallgodt utstyr og yter meget god service. For meg betyr det noe å kunne kjøpe og støtte en Norsk produsent. Det er ikke så mange igjen.

Legger ved et bilde fra forrige helgs ukritiske oppsett i lyngen. Jammen gikk det bra igjen og teltet fungerer like godt på tredje sesongen  😉35737137153_be9b1ae60e_o.thumb.jpg.a60c2460324acc58bc8c2e04910355c4.jpg

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
7 minutter siden, whistler skrev:

Det er jeg helt enig med deg i Skjult lenke - logg inn for å se den og litt av bakgrunn for at jeg syntes det var på tide å provosere litt med enkel språkbruk ;-) Alle skal få ha sin mening og opplevelse men det har blitt litt mye synsing basert på heller tynt erfaringsgrunnlag. 

Omtrent alle snakker om at de har hørt om noen som har opplevd barnåler gjennom bunnduken på Reinsfjell SL. Ingen snakker om det samme på andre SL-telt med samme bunnduk. Noen få slike "opplevelser" sprer seg veldig fort. Jeg syntes ikke det er fair mot den eneste store Norske teltprodusenten som lager knallgodt utstyr og yter meget god service. For meg betyr det noe å kunne kjøpe og støtte en Norsk produsent. Det er ikke så mange igjen.

Legger ved et bilde fra forrige helgs ukritiske oppsett i lyngen. Jammen gikk det bra igjen og teltet fungerer like godt på tredje sesongen  1f609.png35737137153_be9b1ae60e_o.thumb.jpg.a60c2460324acc58bc8c2e04910355c4.jpg

Det var det jeg var inne om da jeg skrev om at enkelte ikke forstår konsekvensene av at de fremsetter ubegrunnede rykter som kan skade de få norske produsentene vi har igjen. Jeg sitter igjen med et inntrykk at det ikke er kuult og fancy nok for mange her med norsk utstyr selv om norsk utstyr er helt i verdenstoppen. Så får jeg vel leve videre med Ringstind sl, ikke har jeg hull i bunnduken heller, og får jeg hull vet jeg hvor jeg kan få fikset det.

 

Telt3.thumb.JPG.0fce9438ca9cd553346b85b7bc78b350.JPG

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Det er ofte det som blir problemet når folk bruker litt for mye tid til å lese tekniske spesifikasjoner og datablader kontra og teste og bruke selv. Det gjelder ikke bare friluftsliv :)

Når man sitter hjemme i sofaen og googler og bedriver research så kan man raskt male seg inn i et hjørne....

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, Tor-Erik-L-77 skrev:

Det er ofte det som blir problemet når folk bruker litt for mye tid til å lese tekniske spesifikasjoner og datablader kontra og teste og bruke selv. Det gjelder ikke bare friluftsliv :)

Når man sitter hjemme i sofaen og googler og bedriver research så kan man raskt male seg inn i et hjørne....

Det er helt korrekt og det syntes jeg kanskje det har blitt mer av i det siste. Litt mye teoretisk erfaring basert på spesifikasjoner og ikke praktisk erfaring i felt. 

Jeg er såpass mye på tur og utstyr som ikke fungerer byttes ut. Jeg har som de fleste andre betalt teltet selv og hadde det ikke holdt mål hadde det vært byttet ut for lengst ;-) Samtidig prøver jeg ikke å tillegge det egenskaper det ikke har. På vinteren trengs det kraftigere saker og da får Reinsfjell hvile frem til våren igjen. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
On 8/7/2017 at 8:58 PM, BSD said:

Jeg er helt enig i at et trygt telt er verdt en kilo ekstra hvis man klarer å holde den totale vekta på sekken innenfor rimelighetens grenser.

Hadde det bare vært en magisk grense for "trygt" og "utrygt" :) 

Som Skjult lenke - logg inn for å se den så fint sier så handler det nok for de fleste å føle seg trygg. Det å bruke lettere produkter er noe som krever erfaring, kanskje spesielt med telt. Man må vite hva som passer til hvilke forhold.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
13 timer siden, Tor-Erik-L-77 skrev:

Det er ofte det som blir problemet når folk bruker litt for mye tid til å lese tekniske spesifikasjoner og datablader kontra og teste og bruke selv. Det gjelder ikke bare friluftsliv :)

Når man sitter hjemme i sofaen og googler og bedriver research så kan man raskt male seg inn i et hjørne....

Helt enig Skjult lenke - logg inn for å se den
Man bør vel høre på både de som er fornøyde men også de som har mye erfaring med produktet og som er missfornøyde.
 

Endret av tubbs

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

 

På 8.8.2017 den 1.03, BSD skrev:

Har lagt ved et bilde av teltet oppslått, og har prøvd å merke med rødt der hvor vannet kommer inn. Det meste av vannet kommer inn under den stiplede "flappen" et sted, og renner nedover stanga.

Skjult lenke - logg inn for å se den

Skjult lenke - logg inn for å se den

Det ser ut til at det kan være litt slurvete sying som er årsaken til lekkasjen her. Egentlig ikke så rart, da så tynne stoffer er vanskelige å håndtere, og om man har litt tidspress på seg så kan det fort gå litt skeis. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Turlyst
16 minutter siden, Kjellis skrev:

Jeg synser ikke, jeg hadde et Ringstind Superlight et par sesonger der jeg opplevde blant annet at barnåler stakk igjennom bunnduken, så jeg uttaler meg med barkgrunn i det jeg har erfart. Jeg tok ikke bilde av det slik som Bjarne, men føler nå nesten at jeg blir beskyldt av å fare med løgn og usannheter av enkelte her nå. Helsport lager gode telt og har en kundeservice som er i særklasse, men det må vel være lov å fortelle om sine brukeropplevelser, eller er det slik at "Helsportmafiaen" bare godtar skryt og godord om Helsporttelt?

Det må helt klart være rom for å komme med egne kritiske brukeropplevelser, uansett teltprodusent.

Jeg har hatt 6 eller 7 telt fra Helsport, men ingen superlight. I mine øyne er/var det på noen teltmodeller "feil/svakheter" som burde vært luket ut før teltmodeller slippes for salg. Da hadde Helsport sluppet å ha så fantastisk kundeservice i ettertid. Det må da være kostbart. Det er også mange brukere som melder inn svakheter på telt, noe jeg mener burde vært avdekket under test og utvikling. 

Helsport har mye bra, men også noe grums!!!!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
25 minutes ago, Kjellis said:

Jeg synser ikke, jeg hadde et Ringstind Superlight et par sesonger der jeg opplevde blant annet at barnåler stakk igjennom bunnduken, så jeg uttaler meg med barkgrunn i det jeg har erfart. Jeg tok ikke bilde av det slik som Bjarne, men føler nå nesten at jeg blir beskyldt av å fare med løgn og usannheter av enkelte her nå. Helsport lager gode telt og har en kundeservice som er i særklasse, men det må vel være lov å fortelle om sine brukeropplevelser, eller er det slik at "Helsportmafiaen" bare godtar skryt og godord om Helsporttelt?

Brukererfaringer verdsettes her i gården ☺️

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Har ikke Ringstind selv, men har Fjellheimen Superligg 4 Camp, jeg også har fått litt tørre barnåler igjennom bunnduken (tror jeg skrev det samme tidligere i tråden). 

Jeg er strålende fornøyd med teltet, og vekt & volum sammenpakket ift størrelsen oppssatt er jo helt rått! Men forventningene mine er også basert på at dette er telt hvor høy fokus på vekt går på bekostning av andre detaljer.

Jeg velger telt ut fra hva slags tur jeg skal på, og hvor mange vi er som skal bo der. Sommerhalvåret med barna er Superligt teltet en vinner. På vinteren blir Svalbard High Camp brukt. Og på bratte soloturer vinterstid har MH EV 2 blitt brukt som skjul, og fremover nå så erstatter nok Exped Orion II ekstreme de andre småteltene jeg har brukt på tur alene eller når vi er to. 

 

Endret av Terka

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
56 minutter siden, Kjellis skrev:

Jeg synser ikke, jeg hadde et Ringstind Superlight et par sesonger der jeg opplevde blant annet at barnåler stakk igjennom bunnduken, så jeg uttaler meg med barkgrunn i det jeg har erfart. Jeg tok ikke bilde av det slik som Bjarne, men føler nå nesten at jeg blir beskyldt av å fare med løgn og usannheter av enkelte her nå. Helsport lager gode telt og har en kundeservice som er i særklasse, men det må vel være lov å fortelle om sine brukeropplevelser, eller er det slik at "Helsportmafiaen" bare godtar skryt og godord om Helsporttelt?

Absolutt ikke :-) 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
42 minutter siden, JanRH skrev:

Det må helt klart være rom for å komme med egne kritiske brukeropplevelser, uansett teltprodusent.

Jeg har hatt 6 eller 7 telt fra Helsport, men ingen superlight. I mine øyne er/var det på noen teltmodeller "feil/svakheter" som burde vært luket ut før teltmodeller slippes for salg. Da hadde Helsport sluppet å ha så fantastisk kundeservice i ettertid. Det må da være kostbart. Det er også mange brukere som melder inn svakheter på telt, noe jeg mener burde vært avdekket under test og utvikling. 

Helsport har mye bra, men også noe grums!!!!

Det er helt klart rom for og veldig nyttig med alle erfaringer. Det er ikke det jeg reagerer på. Det er "erfaringer" og kanskje særlig det at noen ønsker å tillegge egenskaper teltet ikke har. Det må nødvendigvis gjøres noen kompromiss på et superlett telt når man skal opprettholde romslige mål og andre praktiske løsninger.
Du har funnet ut at Superlight ikke er noe for deg og det er jo helt fair.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Gjenopprett formatering

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.