Nå vil de merke ruta over Knutshøe med røde T-er

[Gjest Anonymous]

Jeg syns alle forslag til varding på kritiske punkt for å hindre at folk går feil, er etisk forkastelig!

Hovedgrunnen til at f.eks jeg, og mange andre, går på fjelltopper, er at disse ikke er merket og vardet! Jeg vil finne min egen vei. Dalene i Jotunheimen er for det meste ødelagt, her nytter det ikke gå sin egen tur/vei. Blir denne ryggen vardet, trenger jeg ikke gå denne ryggen heller (akkurat som Besseggen). At folk ikke ser verdien i det som er uberørt, spennende og kanskje skummelt, SELV PÅ ET ENTUSIASTSTED SOM FJELLFORUM!!!, skremmer meg!

Og dere, husk at hovedpoenget med nasjonalpark er at våre barn og barnebarn skal få oppleve akkurat den samme Jotunheimen som vi vokste opp med. Dessverre så har DNT og andre i det stille utbygd og tilrettelagt mer og mer i løpet av de siste 70-80 årene.

Jotunheimen taper stadig terreng hos meg på grunn av mennesker som vil endre den pga sikkerhet og/eller penger. JOTUNHEIMEN SKAL IKKE ENDRES!

[Nils]

Jeg kan være enig i at et skilt om at dette IKKE er nedgangen kan være på sin plass, alternativt varde akkurat stidelen slik at det blir tydelig at stien fortsetter bortetter ryggen.

Det burde absolutt være nok med et skilt på dette stedet hvis denne nedgangen er litt guffen. Hvorfor skal man alltid merke en rute med maling så snart det har skjedd et uhell der? Å grise til den flotte Knutshøi er helt unødvendig. Som Svein også nevner ovenfor, veien gir seg stort sett selv over der og merking burde være et ikke-tema!

PS: Jeg synes forresten at den første kneika opp til ryggen heller ikke er noen spasertur, spesielt når det er vått. Folk som har greid seg opp her, bør vel egentlig karakteriseres som såpass fjellvant at man kan forutsette at de klarer seg resten av eggen også?

Helt enig Julia! En niese av meg på 6 år gikk denne turen nå i sommer sammen med moren sin, og hun syntes denne eggen var kjempemorsom. Eneste hun syntes var litt bratt, var starten. Og hun har ikke vært mye i fjellet tidligere.

[Bjarne Lindholdt]

Jeg gikk ryggen for år tilbake med gutten min. Husker ikke noe sted på ryggen der var problem med veivalg.

[Gjest Anonymous]

Modenheitsnivået til folk som Alek og Espen tyder på at dei ikkje bør bevege seg forbi sin eiga postkasse. Om tiltru til erfaring og ansvarligheit skal vere kriterium for kvar folk skal få lov bevege seg.

[ods]

Det er bra at alle forvaltningsorganene går mot den helt unødvendige merkingen av denne ryggen. Det er ganske uforståelig at det må settes i gang redningsaksjoner for folk som ikke kommer seg ned fra Knutshø. Første gang jeg gikk denne ryggen var på vinteren på ski for ca 25 år siden. Jeg lå på Gjendesheim, og en dag med kuling og snøvær fant jeg ikke noe bedre å finne på enn å gå denne turen. Jeg måtte selvfølgelig bære skiene opp de to kneikene (starten i sydøst og opp mot toppvarden). Fra nedkjøringen på nordvestsiden husker jeg spesielt et sted hvor jeg sto og ploget med en ski på hver side av en bratt snøkam.

Siden har jeg gått ryggen flere ganger på sommerføre i finvær, også med barn, og det er så absolutt en flott tur. Den stien som nevnes som går ned midt på fjellsiden, har jeg aldri lagt merke til, men nå er det vel fem seks år siden jeg sist gikk ryggen og mye kan ha skjedd siden da.

[Alek]

Modenheitsnivået til folk som Alek og Espen tyder på at dei ikkje bør bevege seg forbi sin eiga postkasse. Om tiltru til erfaring og ansvarligheit skal vere kriterium for kvar folk skal få lov bevege seg.

Og du er så moden?

Verken jeg eller Espen har sagt at folk ikke skal få lov til å bevege seg der de vil. Jeg er i allefall en stor tillhenger av allemannsretten. Men folk må da selv klare å vurdere hvor de kan bevege seg utifra sin egen erfaring. Selv om Trollveggen ikke er boltet og merket så betyr ikke det at jeg ikke har lov til å klatre der, jeg kommer ikke til å gjøre det fordi jeg ikke har den erfaringen som er nødvendig.

Er man mer moden hvis man ønsker økt tilrettelegging i et sårbart fjellområde? Er man umoden om man ikke ønsker at Knutshøe skal grises til å reklameres for i fjell og vidde slik at vi får enda en Besseggen, bare med enda større slitasje på grunn av all vegetasjon som dekker ryggen?

[morten]

Modenheitsnivået til folk som Alek og Espen tyder på at dei ikkje bør bevege seg forbi sin eiga postkasse. Om tiltru til erfaring og ansvarligheit skal vere kriterium for kvar folk skal få lov bevege seg.

Nei det bør nok ikke lovreguleres, men generelt bør i alle fall erfaring og ferdighetsnivå styre hvilke turer man går og ikke går.

Jeg går ikke på K2 fordi jeg ikke har noe der å gjøre, og oldemor Olga på Majorstuen går sikkert ikke Knutshøe fordi den er for tøff. Fjelleturene er akkurat så krevende som de er. Bruk gjerne ressurser på å informere om de ulike fjellturene, hvor krevende de er osv... Bruk gjerne ressurser på å kurse folk, veilede folk etc. slik at de får et bedre grunnlag for å gjennomføre enda mer krevende turer. Men for all del: Ikke bruk mer ressurser på å tilrettelegge enda mer i våre nasjonalparker. (Lag heller flere turstier i nærmiljøet og slikt om det kløre i merkefingrene, men ikke nasjonalparkene!!).

Det finnes nok klopper, hengebruer, betongbruer, varder, steintårn, skilt, wire, rødmåling osv. som det gjør i våre nasjonalparker. De som skriker etter enda mer bør være såpass empatiske at de ser at det finnes nok allerede og at det er folk som ser verdi i malingsfrie fjellruter.

Jeg sier som Espen så umodent, men likevel meget ærlig avsluttet sitt innlegg.

FAEN!!!! (NOK ER NOK!)

[Peder K.]

Det er mer enn nok T'er og annen merking i fjellet allerede, så en eventuell merking over Knutsøe er jeg selvsagt imot.

Peder

[Stuttjukken]

Som Morten skreiv, bør varding og merking av stiar først og framst vera i nærmiljøet, og i område som allereie er tilrettelagt slik. Ein sti som skal lagast til med varding og merking, bør ha si rot i gamle ferdavegar, eller liknande ruter mellom bygd/veg og hytte, eller mellom hytter. Dette må det uansett ikkje gå inflasjon i. Når det gjeld nyanlegg av stiar i verneområde, så verken bør eller skal det førekoma. I Stølsheimen Landskapsvernområde vert stiane vedlikehaldne, men nye stiar vert ikkje laga til. Unnataket er rydding og forsiktig merking av gamle stølsvegar, som t.d. opp frå Finnabotn i Sogn, men sjølv det er det lite av.

Når det gjeld Knutshøe, kan eg aldri tenkja meg at det har vore ein gammal ferdaveg over der, så varding og merking på ein slik stad bør berre gå i gløymeboka snarast råd. Det trengst ikkje fleire "Besseggen-ruter" (for å uttrykkja det slik) omkring Gjende, iallfall. (Huff, eg er så dårleg kjend i austre Jotunheimen at eg sikkert burde skjemst av mindre. Det fekk våga seg at eg måtte slå opp i ei kartbok for å finna Knutshøe, og det fann eg visst mellom Gende og Leirungsdalen. Eg har vore innom Gjende eit par gonger, men utan å gå Besseggen. Knutshøe hadde eg høyrt om, men no tenkte eg å få spikra fast for meg kvar dette er).

Vonar at Knutshøe får vera i fred.

Helsing Stuttjukken.

[Svein]

"Varding og merking", det er vel snakk om enkel merking - og da på et punkt. I alle fall etter hva jeg leste ut av artikkelen. En - 1 - varde, uten rødfarge, kan derfor være nok. Og den trenger ikke å være mer enn 30-40cm høy. Og det betyr ikke at en har gått over en terskel som åpner for merking. Slike enkle, informative og svært lite sjenerende varder finnes "overalt" ellers i fjellheimen i Norge.

Men slipp for all del ikke til noen med raudmaling - det ender alltid opp som ei katastrofe. Eller kroniske meslinger.

[Gjest Anonymous]

"Varding og merking", det er vel snakk om enkel merking - og da på et punkt. I alle fall etter hva jeg leste ut av artikkelen. En - 1 - varde, uten rødfarge, kan derfor være nok. Og den trenger ikke å være mer enn 30-40cm høy. Og det betyr ikke at en har gått over en terskel som åpner for merking. Slike enkle, informative og svært lite sjenerende varder finnes "overalt" ellers i fjellheimen i Norge.

Men slipp for all del ikke til noen med raudmaling - det ender alltid opp som ei katastrofe. Eller kroniske meslinger.

Svein, syns du generelt det er en god ting med varder på alle "vanskelige" plasser?

Jeg synes det er greit hvis folk i nød setter opp en varde, for å f.eks finne veien ned igjen fra en topp, men "offisielle" varder, plakat, skilt osv. synes jeg ikke hører hjemme i landets (opprinnelig) vakreste fjellområde.

[lph]

Svein, syns du generelt det er en god ting med varder på alle "vanskelige" plasser?

Jeg synes det er greit hvis folk i nød setter opp en varde, for å f.eks finne veien ned igjen fra en topp, men "offisielle" varder, plakat, skilt osv. synes jeg ikke hører hjemme i landets (opprinnelig) vakreste fjellområde.

Nå er jeg ikke Svein, men jeg svarer for det

Jeg må innrømme at jeg ser ikke helt problemet med varder. Det er bare en liten oppstabling med stein som likevel er der, og som fort forfaller til naturtilstanden hvis det ikke vedlikeholdes. Er jeg i vanskelig terreng setter jeg pris på en og annen varde som bekrefter at jeg er på rett vei, og da foretrekker jeg jo at vardingen er gjort helhetlig og med omtanke enn at "folk i nød" setter opp varder i hytt og pine der de gjorde sine mer eller mindre heldige veivalg. Forståelig i en ev. nødsituasjon, men veldig forvirrende siden.

Skilt, rødmaling ol. er en helt annen greie, som jeg oppfatter som mye mer forstyrrende og fremmed. Jeg tror også at "de store massene", hvem det nå er, ikke drar avgårde på nye turer kun ledet av varder, da må det mer markant tilrettelegging til.

[Svein]

Svein, syns du generelt det er en god ting med varder på alle "vanskelige" plasser?

Generelt vil jeg si at de som går i fjellet bør ha gjort seg "kjent med" terrenget på forhånd gjennom kartlesing, littaratur, internett, bildestudier osv. Ha kartet i sekken og lære seg å bruke det. De som gjør dette trener seg til å ta de rette avgjørelsene best, de blir "selvstendige", og klarer å "lese" når de bør snu, evt hvor det er sannsynlig å finne ruta. Enkle varder kan være til hjelp, og jeg har overhodet ingen problemer med disse. Et avslappet forhold... All annen merking syns jeg ikke særlig om, men det finnes nok av de som syns det er flott at et skilt eller en T forteller dem hvor de skal gå. Jeg foretrekker å studere kart, bilder o.l. på forhånd, planlegging er "halve turen"

[Tom]

Skal de bare merke det ene punktet eller hele ruta?

[eaa]

Enig med Alek, Espen og Morten.

En nasjonalpark er VERNET, nettopp for å ta vare på områdets ekthet og opprinnelighet!

Hvorfor skal da ikke eventuelle brukere/besøkende også måtte forholde seg til dette? Det bør da vel være en selvfølge?!

I en nasjonalpark eller andre vernede områder, skal naturen rå seg selv. Ingen tilrettelegging, ingen reguleringer, og ideelt sett heller ikke jakt og fiske. Faunaen er like viktig for ektheten og helheten som flora og minimert slitasje/synlige inngrep!

Så derfor, trår man over grensen og inn i slike områder, da skal alt være som før, når du forlater området. Ikke en kork eller sølvpapirkule skal ligge igjen etter deg! Og der inne skal du ikke gå langs malte stabbesteinsrekker, ikke krysse over trykkimpregnerte bruer, boltet med vaiere og strekkfisker til berget. Ikke skal du finne plastlaminerte glorete skilt, og ikke skal du finne røde halgehylser overalt i lyngen.

Der inne skal alt være som i tidenes morgen, og du går der på egen kompetanse, erfaring og ansvar!

Å tolke det faktum at ikke alle er i stand til å ferdes overalt, til å være en "urett" overfor de som ikke kan, er en total misforståelse.

Å ta vare på urørt natur, er ikke egoisme fra folk som er føre nok til å ferdes derinne.

Tvert imot er det langsiktig og god verdiforvaltning. Ikke blande slikt med snillisme!!!

Nei, urørt natur for naturens skyld, ikke oss! Sjøl er vi alle kun gjester der, og bør ydmykt oppføre oss deretter...

UGH - JEG HAR TALT!!!

[El Gringo]

Ugh! Hvite mann tro han kan eie alt. Men ingen kan eie gresset som gror og fisken som svømmer i vannet.

[Alek]

eaa nevner jakt i nasjonalparken. Et litt annet tema, men jeg har plukket mange haglehylser siden jeg begynte å gå i fjellet. Jeg har blant annet vært på haglehylseplukking på tur til Veslløyfttind og Eggen, inne i nasjonalparken. Stakkars jeger, det må jo være et ork å ta de med seg når man har så mange ryper å bære på . Er denne type jakt foresten lov inne i nasjonalparken? Røde T-er styrer jeg ofte unna, men disse patronhylsene ligger henslengt sikkert i tonnevis over norges fjelland.

[Svein]

Det er vel tusenårige tradisjoner for jakt i jotunheimen vel? Finnes der ikke noen arkeologiske rester ved Gjende? Bosettinger og seterdrift (Memurubu) er vel kjente og historiske fenomener. Så hva er dette snakket om bevaring Hva skal bevares? Tingenes tilstand fra 1980? Her henger jeg ikke med Erik Betyr ikke hva som skjedde før 1980 noen verdens ting Jeg syns dette er viktige, historiske begivenheter som bør bevares. Jeg hadde gjerne sett reinjakt på god, gammel måte. Gjerne i Jotunheimen. Ugh!

Tom, det kommer ikke T'er over Knutshø. Det var hjelpemannskap som ønsket seg merking av stien på et kritisk punkt. Det er bare fjøra som har blitt søtten høns.

[El Gringo]

Mulig en fjær har blitt til "søtten høns" i dette tilfellet. Men se på det andre veien....det ene skiltet kan om noen år bli til HUNDRE og søtten varder....og da varer det vel ikke lenge før det kommer 10017 sjokoladepapir-kastende turister og tråkker.

[Gjest Anonymous]

Det er vel tusenårige tradisjoner for jakt i jotunheimen vel? Finnes der ikke noen arkeologiske rester ved Gjende? Bosettinger og seterdrift (Memurubu) er vel kjente og historiske fenomener. Så hva er dette snakket om bevaring Hva skal bevares? Tingenes tilstand fra 1980? Her henger jeg ikke med Erik Betyr ikke hva som skjedde før 1980 noen verdens ting Jeg syns dette er viktige, historiske begivenheter som bør bevares. Jeg hadde gjerne sett reinjakt på god, gammel måte. Gjerne i Jotunheimen. Ugh!

Tom, det kommer ikke T'er over Knutshø. Det var hjelpemannskap som ønsket seg merking av stien på et kritisk punkt. Det er bare fjøra som har blitt søtten høns.

Her er jeg enig med Svein, når det gjelder jakt. Selvfølgelig skulle det vært villrein i Jotunheimen. Hvis jakt er et nødvendig onde for å få det til, så ja takk.

Men Svein, en rødmalt løype over Knutshø er du vel enig i at ikke er forankret i historien?

[Erik]

Litt klipping for de som ikke har giddet å lese hele artikkelen:

SITAT

- Nå har slike redningsaksjonar gått bra to gonger, men det er ingen garanti for at det går bra tredje gongen, seier Stein Holen. Med heile hjelpekorpset i ryggen går han nå ut og ber om at ruta over Knutshø blir merka.

Stein Holen ser for seg turist-foreininga sine raude T-ar som beste løysinga. Han har sjølv gått over Knutshø fleire gonger og veit kor lett det er å gå feil på turen.

SITAT SLUTT

SITAT

Politiførstebetjent Tor Trønnes var imponert over innsatsen til redningsmannskapa etter den siste aksjonen ved Knutshø. Han har ingen problem med å stille seg bak hjelpekorpset sitt ønskje om ei merka rute over fjellryggen for å unngå at fleire går feil, og for å unngå framtidige redningsaksjonar.

Knutshø er også ein av dei turane som Gjendesheim turist -hytte anbefalar. Vertinne Bjørg Aaseng Vole meiner det er viktig å merke ruta over Knutshø nå når fleire og fleire bilturistar stoppar og legg i veg over fjellryggen.

- Den trenden kan oss ikkje snu, seier Vole. Ho meiner ein nå må ta konsekvensen av dei to redningsaksjonane og merke ruta.

- Med enkel merking vil ein unngå slike vonde opplevingar, seier Bjørg Aaseng Vole.

SITAT SLUTT

SITAT

- Turen over Knutshø er ein fin tur, ikkje for lang, og den er spektakulær, seier Sverre Larsen, dagleg leiar i DNT Oslo og omegn. Sjølv om DNT i si tid søkte og fekk avslag om å merke ruta over Knutshø, set Larsen pris på initiativet frå hjelpekorpset i denne saka og meiner ein er nøydd til å gjere noko.

Larsen peikar på to vanskelege punkt på ruta over Knutshø. Heilt i starten der ein lyt klyve opp berget, og på slutten der den siste ulykka skjedde.

- Vi i DNT tykkjer ruta burde vore merka, dersom forvaltninga vil, avsluttar Larsen.

SITAT SLUTT

Problemet i slike saker er at når snøballen først begynner å rulle klarer man ikke å stoppe den. Jeg tipper det blir merking uansett hva miljøvernavdelingen hos fylkesmannen måtte mene. Når redningskorpset, politiet og DNT vil ha noe kan jeg ikke skjønne hvordan myndighetene klarer å stå imot presset. Det har vært to redningsaksjoner der i år og det trengs neppe mer enn en til så er "T"ene på plass.

Nå gjelder det å skynde seg dit og oppleve det uberørte Knutshø før det blir for sent. (OG VÆR SÅ SNILL IKKE GÅ DEG BORT SLIK AT DET BLIR EN REDNINGSAKSJON TIL!!)

Det som er mest betenkelig er holdningen til DNT. Jeg savner en prinsipiell debatt om Gjendeosen med omkringliggende fjellområder. Når det i de senere år har blitt oppdaget et "problem", enten dette er et vanskelig punkt på Veslefjellet, slitasje/erosjon opp mot Besseggen eller folk som går seg bort på Knutshø, vil DNT ha en eller form for inngrep, enten dette er wire, lange stentrapper eller merking.

DNT er i aller høyeste grad med på å tilrettelegge og forandre området fra tilnærmet uberørt natur til en bypark. De burde heller erkjenne at området ikke tåler flere besøkende og så markedsføre andre fjell der det er rom for flere besøkende. Norge har så mye fjell at det skulle ikke være noe problem å bygge opp haugevis av mindre Gjendesheimer andre steder.

Det fremkommer av artikkelen at dette er en rute som Gjendesheim (DNT) anbefaler. Jeg vet ikke hvem de anbefaler den til og om disse eventuelt også blir fortalt om farene der, men jeg håper virkelig ikke det er noen som har fulgt deres anbefaling som har gått seg bort.

Jeg lurer på hvordan det blir på Gjendeosen om noen tiår. Med DNT og Hovi som ivrige tilretteleggere blir det rene hinderløpet for stakkars turgåere som prøver å forsere skilter, wirer, stentrapper, minicruisebåter, taubane til Bitihorn, scootersafarier, "events" oppunder Rasletind mv. i et nyttesløst forsøk på å finne den ekte naturopplevelsen DNT reklamerer for. Man får snart større naturopplevelse av å besøke Nasjonalgalleriet og se bilder av hvordan det en gang var...

(NB: Eneste grunn til at jeg betaler DNT-kontingent er blekka til DNT-Fjellsport Oslo og 15 % rabatt på Oslo Sportslager.)

[Rita]

Enig i at det ikke er nødvendig å merke alle steder der en kan gå feil... Det hadde blitt litt av et tragisk syn etter hvert! Hva om anbefalingene av ruta også tok med advarsler? Nå vet de jo veldig godt hvor det er lett å gå feil. Må da kunne merke det av på kartet til de som skal gå ruta...?

Eller er de redde for å skremme folk bort fra fjellet?

PS Har ikke noe i mot at noen ruter er merket - men ser på kartet over Oslo og omegn at dere kan ha problemer med å gå i fjellet uten å treffe på merkinga! DS

En liten tankelek: Hva om alle som ikke ønsker mer merking meldte seg inn i DNT og sørga for å stoppe det innenfra?

[Terje WJ]

Hver ny T-merka rute betyr et bedret tilbud fra DNT og potensiell økning av medlemsmassen.

De ønsker å merke hele Norges fjellheim, men deres offisielle linje er litt

annerledes. De er opptatt av bevaring, vet vi. Men hvis opinionen endrer seg,

vil også DNTs holdning forandres. Det er dette vi ser i tilfellet Knutshøe. Med en

gang DNT får et påskudd til å merke en rute, vil de gjøre det. At det er

i Jotunheimen muligheten nå byr seg, gjør det enda mer attraktivt.

Som enhver organisasjon, ønsker DNT å utvide sin makt, innflytelse og omsetning.

Deres uuttalte målsetning er å T-merke enhver rute som opinionen eller

representanter for den ønsker merket, i praksis vil det si hvilken rute som helst.

Ønsket om bevaring er midlertidig. DNT er tilpasningsdyktige.

En slange snor seg gjennom vårt land og vi kan se dens rygg: Den er merket med røde T'er.

[Gjest Anonymous]

Det skrives fortsatt mye tøys og tullball om DNT ser jeg.

DNT er ikke ansvarlig for noen forringelse av området rundt Gjendeosen. Tvert imot. det eneste de eier der er jo Gjendesheim. Alt det andre av båter og hytter og grusveier og parkeringsplasser og dritt og møkk er det lokale krefter som står for.

Jeg føler meg ganske sikker på at hvis ikke DNT hadde vært i området så ville det vært mye mer utbygd enn i dag. Dersom noen ønsker å titte på DNT-frie områder vil jeg anbefale hytte-ørkenen mellom Gol og Fagernes. Her finnes ikke DNT og private lokale entreprenører har fått lov til å ødelegge området fullstendig med hyttebygging. Østdelen av Norefjell er et annet bra eksempel.

[Tom]

Skal de merke hele ruten eller bare dette ene punktet?