Exped Winterlite - en liten obs/advarsel ift dette liggeunderlaget

[Terka]

En liten advarsel rundt Exped' s Downmat Winterlite liggeunderlag.

Det er bra tilbud Winterlite M denne uken på FS-butikken. Så da tenkte jeg at dette var en god mulighet til å få begge kidsa over på Exped Downmat for vintercamping.

Liggeunderlaget ankom i dag, og førsteinntrykket var bra. Men når jeg skulle pakke det ned, så var der merkbart mindre volum/innhold i de ytterste kanalene. (På mine Downmat 9 LW er det ikke slik.)

Jeg gjorde en gjennomlysing" av liggeunderlaget, og ganske så riktig, de to ytterste kanalene har absolutt ingen dun/isolasjon i seg.

At dunet har klumper seg i de midtre kanalene antar jeg skyldes at liggeunderlaget har vært kraftig komprimert fra produksjon og frem til jeg blåste det opp med pumpesekken. Antar at dette kanskje vil utbedre seg selv når duken får være ukomprimert over tid.

Med 30 cm bredde på den delen av liggeunderlaget som har isolasjon så er dette totalt ubrukelig til vintercamping, selv for små barn. 

Søkte litt på nettet i etterkant og fant en til som omtaler det samme problemet: 

https://backpackinglight.com/forums/topic/103798/

Min konklusjon er ihvertfall at dette produktet er uaktuelt og returneres, og jeg går for andre alternativer i stedet. 

 

[Gjest Turlyst]

VELDIG mye enklere og billigere med fiber enn dun. Dun er topp det, men i underlag sverger jeg til fiber.

Edit: Etter at det luktet våt dun av mitt Exped Downmat, fant jeg ut at syntet passer best for meg. Bamse under og forsiktig bruk, men for det luktet det våt dun etter få gangers bruk. Tørket og luftet, samt at jeg lot det ligge med ventiler oppe mellom hver tur.

Endret 2. november 2017 av Turlyst

[Gjest Mareng]

Alle winterlite underlagene har kun lift i de ytterste kanalene.

Men, betyr det at underlaget blir ubrukelig av den grunn? (Jeg bruker MW det har nok litt å si - og kun syntetisk isolasjon. Stoler ikke på downmats, pga. klumping av dun).

 

Endret 2. november 2017 av Mareng

[Terka]

1 minute ago, Mareng said:

Alle winterlite underlagene har kun lift i de ytterste kanalene.

Ok. Kjekt å vite dette før kjøp. Mulig det er godt informert om dette og at jeg har vært mindre flink i å lese meg opp, men jeg har ihvertfall ikke fått det med meg.

2 minutes ago, Mareng said:

Men, betyr det at underlaget blir ubrukelig av den grunn?

For min del anser jeg det da som ubrukelig som vinterunderlag.

Med isolasjon i 30 cm bredde på midten og kun luft i kanalene på utsiden så dekker isolasjonen ikke en gang kroppen til åtteåringen min. Manglende isolasjonsevne i underlaget påvirker sterkt om man fryser eller ikke på vinteren.

[tronn]

Det samme gjelder hyperlite underlagene.

[Dingsen]

Sjekket begge mine, Exped SynMat Winterlite 9 M og Exped DownMat HL Winter LW, i begge to er det tomt i det ytterste kammeret. Skal en unngå dette tror jeg en må se på andre merker. Dun eller fiber er ett fett.

Blåste nettopp opp Exped DownMat HL Winter LW for å sjekke dette med dun oppsamling. Må nesten la det stå litt før jeg konkluderer. Men ser tendensen. Om da svært lite for min del.

[Gjest Mareng]

Jeg målte min Winterlite MW til å ha 43 cm isolasjon. Jeg bruker ett tynt skumunderlag under om vinteren. Jeg tenker å vente med å konkludere om denne manglende isolasjonen i sidene har stor betydning eller ei, før jeg har prøvd ut i praksis.

Smale liggeunderlad takler jeg uansett ikke...

[Terka]

1 hour ago, Mareng said:

Jeg tenker å vente med å konkludere om denne manglende isolasjonen i sidene har stor betydning eller ei, før jeg har prøvd ut i praksis.

Tester oftere ut ting i praksis jeg også før jeg konkluderer, men når dette skal brukes av barn på 8 år vinterstid så er det ikke et alternativ å fryse mye (dersom det ikke isolerer god nok).

Mtp barna safer jeg inn med litt godt margin på dette området. Selv kunne jeg sikkert ligget på et i MW størrelse og testet ut for å få egne erfaringer.

Det ver var kombinasjonen Winterlite M(s) og Downmat(s) 9 LW for å år plass/utnytte plass i vinterteltet for å få plass til meg og barna som var planen. 😊

[Elisabethsk]

Synd det ble bomkjøp. Kan dette være et alternativ?

https://www.magasinet.no/mammut-light-pump-mat-exp-oppblasbart-liggeunderlag

Jeg hadde et men solgte fordi det ble for smalt for meg og våknet med beina på utsiden - byttet i downmat LW i stedet. Ungene har sovet på bamsunderlag og reinsdyrskinn her og kost seg med det, men nå har ikke vi sovet mye på vinteren. (Oppblåsbare har de ikke enda, og det er ikke savnet foreløpig - 11-åringen har vel nevnt han ønsker seg ett, men han sover veldig godt uten også)

[Gjest Mareng]

1 time siden, Terka skrev:

Tester oftere ut ting i praksis jeg også før jeg konkluderer, men når dette skal brukes av barn på 8 år vinterstid så er det ikke et alternativ å fryse mye (dersom det ikke isolerer god nok).

Mtp barna safer jeg inn med litt godt margin på dette området. Selv kunne jeg sikkert ligget på et i MW størrelse og testet ut for å få egne erfaringer.

Det ver var kombinasjonen Winterlite M(s) og Downmat(s) 9 LW for å år plass/utnytte plass i vinterteltet for å få plass til meg og barna som var planen. 😊

Ja, selvfølgelig, helt enig.

For min del gjelder det kun meg selv. Jeg dauer ikke av å fryse noen ganger, men jeg sover dårlig med unger som fryser...

Exped selger underlag i S størrelse også, 163 lang og 52 bred, eller sånn omtrent. Naturehike skumunderlag fra e-bay, er det samme som thermarest z-lite. Passer fint å kappe til passe størrelse til ungene, hvis du bruker sånt  

Endret 3. november 2017 av Mareng

[Gjest Turlyst]

Det skulle vært tverrgående meshvegger slik at duna holder seg bedre på plass. Mulig vanskelig å få til i praksis, men mesh vil la lufta passere igjennom, så trolig små problemer i forhold til pumping og tapping av luft. Mulig mesh ikke er sterkt nok når underlaget rulles hardt sammen. Mye tøy og bøy.

Jeg tenker at de langsgående kanalene fortsatt er den bærende konstruksjonen og meshveggene kun for å holde duna bedre på plass. Bare på tankestadiet. Drar vel inn litt fra konstruksjoner av soveposer.

[Dingsen]

Mulig det, @JanRH , men så var det dette med vekt da for de av oss som er litt interessert i å holde den litt nede. Jo mer enn legger på, jo høyere vekt.'

Men hva er alternativet til Exped? Mtp vekt/r-verdi og størrelse? De tre viktigste kriteriene mine. Om ikke i den rekkefølgen.

 

Edit: Ja, Therm-a-rest. Men de holder ikke på varmen. Så om du går av matten et øyeblikk så må du varme den opp igjen. Stemmer ikke det? Og de har lavere r-verdi...

Endret 3. november 2017 av Dingsen

[Gjest Turlyst]

Mesh er ikke veldig tungt, så trolig ikke så veldig mange grammene. Lavest mulig vekt selger som "varmt hvetebrød". Så lenge markedet etterspør lavest mulig vekt istedet for litt høyere vekt, bedre holdbarhet og bedre funksjonalitet, vil trolig ikke mine tanker realiseres. Følger av lavest mulig vekt er en god del reklamasjoner, samt følgekostnader som begge påvirker bunnlinja. Exped har sikkert kalkulert inn et beløp for forventet reklamasjoner i salgsprisen. Lurer på hvor mye reklamasjoner koster Exped 

Har aldri prøvd Therm a rest underlag. De jeg har sett på virker å være lette nok, samt slitesterke. Kan ingenting om det, har bare ikke sett her på FF at produsenten har problemer med delaminering.

Edit: Hvis man tenker litt miljø er effekten av superlett mer bruk og kast.

Endret 3. november 2017 av Turlyst

[Tessatroll]

Mine kids har Down lite 5. Den er også slik.  Dei nyttar dei uansett saman med thermarest Z lite eller bamse, og har sove ute i - 20 med det. 

[Tor-Erik-L-77]

Jeg har brukt et Thermarest Neo Air all Season regular i noen sessonger, også på vinteren. Syntes det fungerer meget bra og har en R verdi på rundt 5 og veier 600 gram. Det er mye R verdi og lite vekt/volum i forhold til mye annet. Er det som blir med når det skal bæres sekk. 

Til mer dedikerte pulk turer så er det Downmat 9 LW som gjelder. Har nesten dobbel R verdi og den veier over dobbelt så mye og tar mye mer volum. Men ingen ting jeg har prøvd slår dette underlaget i ren komfort og varme.

Unger ligger jo relativt urloig og med armer og ben ofte utenfor underlaget - Vil ikke tro at det er et stort problem at de ytterste kanalene ikke har isolering? Derimot vil det være et langt større problem om dunet på disse modellene klumper seg sammen - da vil du få kraftige kuldebroer....

Endret 3. november 2017 av Tor-Erik-L-77

[Terka]

Det med å finne et bra liggeunderlag i dette "case't" handler også å finne noe som matcher Downmat 9 LW i tykkelse og isolasjonsevne. Egentlig et luksusproblem, men at 2/5 av liggeunderlagets bredde skal være med markant dårligere isolasjonsevne, det akseptere jeg ikke.

På fasong og tykkelse var det en bra match, men det et hjelper lite..

Downmat 9 har oppgitt R-verdi på 8.0 og Winterlite 7.0. Her mistenker jeg der er forskjeller mellom teori og praksis.  Om noen hadde hatt en vintersovepose i dun hvor to langsgående kamre med diameter på 10 cm hadde vært fullstendig uten isolasjon, så hadde den posen vært ganske så uaktuell for de fleste tror jeg.

Jeg har nylig avtalt salg på 3 stk Mammut Softskin Mat Larget Large som har R-verdi på 6,3 men veier 1.8 kg pr stykk og har et pakkevolum nær Bamse Extreme. Veldig god komfort når man har nok plass i teltet og bra isolasjonsevne. Men de er altså på vei ut pga vekt og volum.

Som nevnt så anser jeg dette som et luksusproblem da jeg også har Thermarest Neoair xTherm i Large og Regular. Disse har en R-verdi på 5.7 som helt sikkert holder bra nok på de vinterturene kidsa blir med på.

Likevel.. som @Dingsen er inne på, her er det to vidt forskjellige teknologier/prinsipper ift hvordan de isolerer. Jeg ønsket noe lignende Downmat 9. Winterlite faller igjennom for min del med isolasjon kun i 3/5 av liggeunderlagets bredde. Vekt og pakkevolum går på bekostning av den viktigste egenskapen ser det ut til.

Takk for alle kommentarer og innspill! 😃👍 Forumet er bra på dette! 😊

Endret 3. november 2017 av Terka

[Tor-Erik-L-77]

Jeg ser ut fra sovestillingen i det siste bildet at isolasjon i de ytterste kamrene vil ha ubetydelig effekt @Terka 

[Terka]

9 minutes ago, Tor-Erik-L-77 said:

Jeg ser ut fra sovestillingen i det siste bildet at isolasjon i de ytterste kamrene vil ha ubetydelig effekt @Terka 

Det skjer bare når småtrolla våkner 100% ferdig opplada før kl 06 og får leke "åmer" mens pappa'n prøver å holde dem "innendørs" for ikke å vekke alle andre i teltene rundt oss. 😁

Samtidig så viser bildet også at tyngre liggeunderlag kanskje ligger litt mer stabilt/i ro  🤣

[tubbs]

8 minutter siden, Terka skrev:

Det skjer bare når småtrolla våkner 100% ferdig opplada før kl 06 og får leke "åmer" mens pappa'n prøver å holde dem "innendørs" for ikke å vekke alle andre i teltene rundt oss. 😁

 

[Gjest Mareng]

Jeg spurte exped om dette, her er svaret:

"Hi Marius, 

Yes in the edge tubes of Synmat Winterlite MW, also Synmat HL Winter MW (all contoured hyperlite mats) we do not fill in insulation. After many practical tests we found it is not necessary and basically not noticable, because you are laying with most of your torso in the middle part tubes, especially if you are a side sleeper (which 70% of the people are). Us and our testers could not feel a difference, unless you intentionally lay on the edge - which nobody does in reality. 
We urge you to test yourself to experience it yourself. "
 

[Tor-Erik-L-77]

58 minutes ago, Mareng said:

Jeg spurte exped om dette, her er svaret:

"Hi Marius, 

Yes in the edge tubes of Synmat Winterlite MW, also Synmat HL Winter MW (all contoured hyperlite mats) we do not fill in insulation. After many practical tests we found it is not necessary and basically not noticable, because you are laying with most of your torso in the middle part tubes, especially if you are a side sleeper (which 70% of the people are). Us and our testers could not feel a difference, unless you intentionally lay on the edge - which nobody does in reality. 
We urge you to test yourself to experience it yourself. "
 

Dette virker som en logisk tilnærming men har ikke praktisk erfaring

[Terka]

Bra tiltak @Mareng! 😃

Jeg målte samlet bredde på kanalene med isolasjon til å til sammen være ca 30 cm bred, dette er "litt" smalere enn jeg er over brystkassa og de fleste steder steder man måler kroppens bredde. Jeg ligger dog en del på siden som de skriver at 70% av oss gjør. Men da ligger jeg ikke som en rett strek på liggeunderlaget, mer som en "fosterstilling light" med bøyde knær osv. I tillegg snur/flytter jeg på meg illa natten. Barna mine har samme søvnmønster.

Ut fra vårt søvnmønster lander jeg fortsatt på at jeg ønsker mer isolasjon enn 30 cm bredde langsetter midten av liggeunderlagene våre, selv om produsenten mener det er nok. Å ha tilnærmet lik isolasjonsevne i hele liggeunderlagets bredde forblir nok på kravlisten min. 😄

 

Endret 7. november 2017 av Terka

[+Memento mori]

2 timer siden, Mareng skrev:

Us and our testers could not feel a difference

Dette nok tilfelle, hvis du ser på et typisk bruksmønster. De aller færreste sover i telt annet enn om sommeren. Det har jo riktig oppgitt R-verdi også, så lenge du måler midt på. Så de har sine ord i behold. Vektfokuset tar desverre vekk sunt bondevett, både hos kjøpere og mange produsenter. 

Så å lage gode produkter som varer og som skal ta hensyn til ekstreme brukere feks @Terka som sover ute om vinteren lønner seg ikke økonomisk, og du mister et bra salgsargument i og med at mange henger seg opp i tall. Det samme med pakkposer til feks telt. Lages så små som mulig, for å virke lettest mulig, at du nesten ikke greier å få det nedi etterpå er ikke så viktig. 

[Tor-Erik-L-77]

Nå er jo akkurat winterlite serien laget med tanke på vinter da  Expeed har jo også tyngre og bredere full isolerte underlag.

i @Terka sitt tilfelle havner han akkurat mellom to stoler desverre. De litt større underlagene passer ikke pga total bredde i innertelt mens winterlite ville akkurat gjort det

Endret 7. november 2017 av Tor-Erik-L-77

[Terka]

@Tor-Erik-L-77 er inne på noe her! 😄 Trenger nok å investere i et Hilleberg Keron 4GT telt (eller lignende) og et eksta Exped Downmat 9 "xx" for at mine "krav" skal bli møtt. ...blir dyrt dette her! 🤣