Det hjelper ikke....

[Utenfor]

23 hours ago, tshansen said:

Det stammer nok fra interessen av alternative fakta og informasjon jeg har funnet om tema som belyser andre siden av problemstillingen. Den samsvarer nok ikke med synet de fleste her inne har, men min tro på feltet er stadig i utvikling da jeg lærer nye ting om "problemet" hver uke. 

En annen del av meg (noe konspiratorisk for enkelte) får lampene til å lyse når man følger pengestrømmen. Ser på hva og hvordan miljø og klima blir brukt som en melkeku for å ta inn skatter og avgifter på tiltak som er helt meningsløs, i stede for å jobbe aktivt med tiltak som gjør en forskjell. 
Om dette hadde vært så krise som ekspertene skal ha det til, hvorfor samles man ikke å gjør en større forskjell? 

Nei, det bekymrer meg ikke, men historisk sett er kulturelle motpoler og forskjeller en langt større utfordring for mine barns barnebarn enn klima. 
Når man ser til hva fødselsratene i Europa (Kristelige verdier) kontra Arabiske land (muslimske verdier) eller Asiatiske land (budisme og hinduistiske verdier) 
Den grenseløse naiviteten rundt dette ser man klare og farlige tegn på i land som Sverige, Storbritania og Tyskland der ytre høyre får stadig større fotfeste. 

Å betvile menneskapte klimaendringer, eller Covid 19s eksistens er noe helt annet enn å betvile løsningen som forskrives. Jeg skjønner veldig godt spørsmålene om det er slik at verden varmes opp i et farlig tempo på grunn av mennesklig aktivitet, hvorfor gjøres det så lite? Og hvorfor er alle løsningene ALLTID overføring av penger fra arbeidsfolk til privat storkapital? Veldig fair og helt nødvendige spørsmål. 

Se på alle truslene vi står ovenfor. 

Klima. Er det noen lyspunkter?

Krig=atomkrig. Vi nærmer oss hver dag.

Økte forskjeller. Om få tiår er majoriteten av alle verdier i Norge styrt av en liten minoritet. Det finnes ingen politikk for å korrigere prognosene. INGENTING!!

KI, digitale mediemonopoler. Null debatt, null innsikt, null politikk til å gjøre noe med den helt vanvittige maktoverføringen dette er. Vi har politikere (dette er virkelig sinnsykt) som står i kø for å ønske velkommen selskaper som vil grønnvaske det som regelrett er tankekontroll fabrikker. Med våre naturessurser i vår natur! 

.....

I virkeligheten er det fint lite voksenkontroll.

Tross for at jeg stort sett er uenig med deg  har jeg mer sans for skepsisen din enn de som innbiller seg det finnes ansvarlighet med makt noe sted i systemet.. 

[+tshansen]

https://www.nrk.no/vestland/mattilsynet_-her-blir-sjolvdaud-laks-sortert-som-menneskemat-1.17580484

Dette er ikke første gang, og blir nok heller ikke siste gang. 

[+torese]

Nå er det vel slik at nesten all garnfanget, linefanget og trålfanget fisk er død før den kommer opp i båten og vil komme under samme definisjon. 

Men dette unnskylder ikke oppdrettsnæringa i dette tilfellet. Det er regler for dette og reglene skal følges! Godt at mattilsynet følger med og gir beskjed. At beskjeden lommer ut til oss alle viser bare at det norske systemet for kontroll er åpent og tilgjengelig for alle. Dette er noe vi tar for gitt men det er ganske unikt dette norske systemet. Det er basert på tillit mellom industri og forvaltning som går begge veier.

Tore

[+tshansen]

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/europa-fra-gront-til-gratt_-nordmenn-bygger-ned-mest-natur_-viser-europeisk-kartlegging-1.17577504

spørs om man ikke skal gå for tesla ja 😇🤫

[frankdrebin]

tshansen skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/europa-fra-gront-til-gratt_-nordmenn-bygger-ned-mest-natur_-viser-europeisk-kartlegging-1.17577504

spørs om man ikke skal gå for tesla ja 😇🤫

Ja det kan man godt. Det blir mindre lokal forurensing og i sum, koboltgruver til tross, er det fortsatt netto bedre over bilene levetid. Nordmenn flest velger den mer på grunn av privatøkonomi. 

Samtidig kan man være grådig irritert over nedbyggingen av natur. Man må ikke velge.
Fatter ikke denne binære tilnærmingen din. 

[+torese]

Hei igjen,

Sitter på elgpost på Senja og plages med mygg. I dag er det 5. oktober! Jeg kan skjønne at folk er bekymret for vær og miljø. Kan ikke huske at jeg har hatt myggproblemer i oktober i nord norge tidligere. Hva man observerer og hva det betyr? Ikke lett å forstå eller tolke.  Det er noe man ikke har sett og da er det naturlig å reagere. Er det frykt eller nysgjerrighet? Sikkert ulikt fra person til person. Er det psykologi eller psykiatri? Lett er det ikke.

Tore

[+tshansen]

https://www.nrk.no/innlandet/dnt-rapport-kartla-medier_-forskere-og-politikere_-med-formal-om-a-fremme-egne-interesser-1.17589825 

Oi da DNT? Dette kan jo få en til å undre rundt vår "folkekjære" Turistforening 🤔

[Fenrisfrøya]

tshansen skrev (54 minutter siden):

https://www.nrk.no/innlandet/dnt-rapport-kartla-medier_-forskere-og-politikere_-med-formal-om-a-fremme-egne-interesser-1.17589825 

Oi da DNT? Dette kan jo få en til å undre rundt vår "folkekjære" Turistforening 🤔

Lukter litt av hele den saken.....

[+zimwalker]

Fenrisfrøya skrev (2 timer siden):

Lukter litt av hele den saken.....

Hva da? At DNT gjør som andre lobbyister og innleide PR-byrå?

[+ingen87]

Må de gjerne gjøre. Hvis målet deres er kommersielt reiseliv og økt avkastning, slik som andre lobbyister.. DNT må snart bestemme seg hva de er. Skal de drive hoteller i fjellet? Eller skal de "arbeide for å fremme et enkelt, aktivt, allsidig og miljøvennlig friluftsliv og for å bevare natur og kulturverdier"? 

Endret 11. oktober av ingen87

[+tshansen]

ingen87 skrev (11 timer siden):

Må de gjerne gjøre. Hvis målet deres er kommersielt reiseliv og økt avkastning, slik som andre lobbyister.. DNT må snart bestemme seg hva de er. Skal de drive hoteller i fjellet? Eller skal de "arbeide for å fremme et enkelt, aktivt, allsidig og miljøvennlig friluftsliv og for å bevare natur og kulturverdier"? 

Problemet er vel at de ikke kan bestemme seg, eller innrømme det de holder på med. Da rakner jo hele dugnadsånden og DNT som vi så mange husker slutter å eksistere. Vet ikke hvem som sa det første gangen, men vet det er blitt gjengitt flere ganger her inne. 
Et godt rykte bygges i mm, men rives ned i meter. 

[Fenrisfrøya]

zimwalker skrev (14 timer siden):

Hva da? At DNT gjør som andre lobbyister og innleide PR-byrå?

Dnt er i ferd med å gå i gal retning......

[+tshansen]

Fenrisfrøya skrev (9 minutter siden):

Dnt er i ferd med å gå i gal retning......

Det kan se ut som DNT har gått i gal retning lenge.... 

[+zimwalker]

ok, dere må være tydeligere på hva det er som "lukter" da. At DNT går og lenge har gått i feil retning er jeg helt enig i (en av flere grunner til at jeg ikke er medlem der mer). Men jeg finner det ikke på noen måte suspekt at en ikke-kommersiell aktør benytter samme metoder som kommersielle når det kommer til å drive lobby virksomhet for en sak, herunder kartlegge mulig meningsfeller og -motstandere osv.

Endret 12. oktober av zimwalker

[Gal Krokfot]

Enig med zimwalker, men med dette er det også klart kva DNT står for og myndigheitar og andre bør være klar over at DNT's fyrsteprioritet er eiga kommersielle drift og ikkje villreinas ve og vel. 

For DNT sin del bør også dei tenkje over at ikkje alle av oss 300.000 medlemmar støtter denne politikken og enkelte av oss kan bli tildels svært provosert av DNT's oppførsel. 

[+tshansen]

Gal Krokfot skrev (11 timer siden):

Enig med zimwalker, men med dette er det også klart kva DNT står for og myndigheitar og andre bør være klar over at DNT's fyrsteprioritet er eiga kommersielle drift og ikkje villreinas ve og vel. 

For DNT sin del bør også dei tenkje over at ikkje alle av oss 300.000 medlemmar støtter denne politikken og enkelte av oss kan bli tildels svært provosert av DNT's oppførsel. 

Jeg har vel bare en mulighet til å protestere på denne type politikk? Å det er utmelding? Uten medlememmer og frivillig innsats kommer vel DNT til å forsvinne rimelig fort tipper jeg? 

[frankdrebin]

Gal Krokfot skrev (12 timer siden):

Enig med zimwalker, men med dette er det også klart kva DNT står for og myndigheitar og andre bør være klar over at DNT's fyrsteprioritet er eiga kommersielle drift og ikkje villreinas ve og vel. 

For DNT sin del bør også dei tenkje over at ikkje alle av oss 300.000 medlemmar støtter denne politikken og enkelte av oss kan bli tildels svært provosert av DNT's oppførsel. 

Jeg vil tro at de færreste av deres medlemmer støtter DNT i dette. 

For min del er jeg både skuffet og provosert over DNTs fremtreden i denne saken. Det er ikke forenlig med de verdiene de påstår å forfekte og den kongstanken som ligger til grunn for DNT, slik @ingen87 nevner over. 

[elgen]

Jeg er vel en form for passivt medlem (familiemedlem) av DNT, mest for å kunne bruke de ubetjenete/selvbetjente hytter. jeg har kun få ganger overnattet på betjente - en enkelt påskeovernatting: skrekk og gru! Bandt støvlene fast til køyen for mye ble forbyttet! Ellers kommer jeg lidt på Ljungsdalshytta, for der kjenner jeg verten.

DNT endret sig mye i forbindelse med covid: Under covid var det relevant å bestille plass på alle hytter, men de fastholdt dette system til nå. Improviserte, lang/kort dagsmarsj, dårligt vær, skrikende unger mv. er ikke lenger mulighet for å søke ly.

Der har vært skrekkhistorier fra barneforeldre som ble kastet ut av "bestilte gjester" i dårligt vær i DNT eget blad: "fjell og Vidde". Det handler selvfølgelig også om de andre bestillende gjester mentalitet: "Vi har bestilt hele hytta". Uansett har DNT mistet mye sympati fra meg - nå også med reinsaken. (--- Men jeg kan jo bare beholde nøkkelen. Som regel er jeg ganske alene i hytter.)

Elgen 

[+tshansen]

Jeg flyr kanskje inn på 1.plass når det kommer til konspirasjonsteoretiker på dette forumet, men dette er en dokumentar som er verdt å se.

https://www.aninconvenientstudy.com/?fbclid=PAZXh0bgNhZW0CMTEAAae2y9qK35l5Ba88C_8AFeVV6kV5KGlEWrVcynG5iUFOe48MBCetwSqW2geJIQ_aem_Mu4cNbd-jbExjZcgq5jAww

[+torese]

Å skille tullball og skadelig desinformasjon fra ekte forskning er vanskelig selv for eksperter. Denne dokumentaren hjelper ikke. Den spiller på følelser og krydrer med fakta som være rett men de kan også være totalt feil. Det er da det blir farlig. Det som ofte misforstås i slike dokumentarer er populasjon vs individ. Det som gjelder for populasjonen dvs store folkemengder gjelder ikke for et enkelt individ. F.eks. for oss som individer gir 30 prosent reduksjon i hjertekar sykdom eller kreft null mening. Jeg som individ kan enten få sykdommen eller ikke, det er 50 / 50 for akkurat meg om jeg ikke er disponert med spesielle forutsetninger. Men om antall personer med hjerte kar reduseres med 30 prosent betyr at av de hundre som tidligere ble syke vil i dag kun 70 får sykdommen. Dvs at det er 30 som unngår å få denne sykdommen. Når vi snakker om millioner eller milliarder mennesker blir en 30 prosent reduksjon ganske mange mennesker.

vaksiner virker på populasjon og det er dokumentert. Men effekten av en vaksine på et enkelt individ kan være noe helt annet. Noen kan få allergisk sjokk. Dette vet man og derfor må man sitte igjen noen minutter etter man har fått vaksine. De fleste som får sjokk får det i løpet av minutter og da kan man behandle. Hos noen få virker ikke vaksinen men siden flokken altså alle er vaksinerte har ikke det så mye å si. Men sykdommene er like ulike som vaksinene. Det er derfor ulike regler for ulike sykdommer.

les historiene om barnesykdommene! De var svært alvorlige og hadde enorme konsekvenser for populasjonen og det enkelte individ. Hør på legen er råd nr 1.

dyrene våre får også vaksiner som virker. Kennelhoste og mye annet. 
 

Å forstå vaksiner krever kunnskap om kroppen og spesielt immunsystemet vårt. Dagens nye vaksiner er fantastiske og det kommer stadig nye som kan hindre mye lidelse. Vaksiner mot kreft er et kjempeeksempel. Kreft er lidelse x 100 for pasient og familie.

hør på legen ! Det kan ikke gjentas for ofte!

tore

[Kjell Iver]

Emnet er langt utenfor temaet for dette forumet og det stenges.