Sikkerhet ved bruk av gamle våpen

[123ABC]

Jeg skal arve en hagle fra 1971 - en Russian Star 12 kaliber. Haglen har ikke blitt brukt på sikkert 30 år. 

Er det noen sikkerhetsrisiko ved å ta i bruk såpass gamle våpen? 

Bør jeg eventuelt få testet våpenet?

[Vandrefalk]

Såfremt våpenet ikke er kraftig angrepet av rust eller har synlige skader, f.eks. bulk på løp, burde det være helt uproblematisk å ta det i bruk..

[123ABC]

Vandrefalk skrev (27 minutter siden):

Såfremt våpenet ikke er kraftig angrepet av rust eller har synlige skader, f.eks. bulk på løp, burde det være helt uproblematisk å ta det i bruk..

Det har vært oppbevart tørt, og har tilsynelatende ingen rust eller skader.

[+sneakyowl]

Det kan være lurt å undersøke om løpet tåler stålhagl, eller om du kun bør bruke blyhagl i hvert fall. 

Husker jeg rett så er vel eldre hagler mindre glad i stålhagl.

[+Espen Ørud]

Det hår nok bra, men det skader aldri å la en våpenkyndig gå over muskedunderen....

[123ABC]

sneakyowl skrev (2 timer siden):

Det kan være lurt å undersøke om løpet tåler stålhagl, eller om du kun bør bruke blyhagl i hvert fall. 

Husker jeg rett så er vel eldre hagler mindre glad i stålhagl.

Hva er det som kan skje om en bruker stålhagl da, worst case?

[+sneakyowl]

123ABC skrev (12 minutter siden):

Hva er det som kan skje om en bruker stålhagl da, worst case?

https://www.kammeret.no/topic/13228-kan-hagla-mi-skyte-stålhagl-svaret-er-her/

[123ABC]

sneakyowl skrev (1 time siden):

https://www.kammeret.no/topic/13228-kan-hagla-mi-skyte-stålhagl-svaret-er-her/

Hagla har full trangboring og det tilsvarer vel 3/4 choke om jeg ikke husker feil. Så da bør en vel bruke bly uansett.

 

"Påkjenningen på trangboringene er enkel å finne ut av: Man skal ikke skyte harde hagl i trangere enn 1/2 choke, og man skal være forsiktig med å skyte harde hagl i eldre sideliggere. Pipene på disse er som regel tinnloddet, noe som gir en svakere konstruksjon enn de vanligvis slagloddete pipene på en o/u."

[Hege P.]

Som de andre nevner. Ser den ok ut ang. rust og synlige skader er den nok trygg. Men jeg ville tatt en titt på mekanismen. Er den skadet av rust eller slitasje kan den være som ei jeg arvet av min far: Den var så slitt i avtrekkermekanismen at den gikk av bare man tok i våpenet. Dette var ikke ei Star Baikal som du vel har, men en slitt mekanisme er ikke bra. Her ville jeg nok at tatt en titt, enten selv, eller om du føler for det, en våpensmed. Dette inni låskassen ser man jo ikke til vanlig. Min far bruke den jeg arvet til sjøfugljakt, og åpnet vel aldri mekanismen for kontroll og smøring. Salt sjøluft kan gjøre skumle saker med stål over tid. Jeg tok det våpenet ut av bruk, og beholder det som et minne etter min far (R.I.P.). 🙂

Edited August 7, 2022 by Hege P.

[+Grimner]

Ikke bruk stålhagl i den børsa - den er ikke bygget for det.

En tur til børsemaker for fullt ettersyn ville være lurt. Ikke vet du hvor børsa har vært og alle våpen har godt av en grundig puss. Typisk for hagler er at eieren aldri ser på mekanismen "for den virker jo". Det er riktig for en hagle som er i regelmessig bruk, men gammel olje, støv og skitt kan lage krøll etter noen tiårs på loftet.

Gratulerer med en solid børse - "de lager dem ikke sånn lenger"

[Lompa]

Ikke stålhagl, som nevnt av flere. Jeg ville også holdt meg unna de kraftigst ladede patronene hvis du ikke kan få den trykktestet hos en børsemaker. Er det rypejakt den skal brukes til, så vil jo 28-30 grams ladning holde mer enn nok. 

 

[Skogens Stønn]

Lompa skrev (1 time siden):

Ikke stålhagl, som nevnt av flere. Jeg ville også holdt meg unna de kraftigst ladede patronene hvis du ikke kan få den trykktestet hos en børsemaker. Er det rypejakt den skal brukes til, så vil jo 28-30 grams ladning holde mer enn nok. 

 

Jeg har brukt alt mulig i mi som er fra midten av 90-tallet, også slugs og 76 mm magnum, stål i begge løp (min har ikke choker, så er vel 1/4 og 3/4 mener jeg å huske) , vismut, bly, thungsten... Ikke merket ikke problemer.

Det lureste er nok å ta børsa med til en børsemaker og høre på hans råd i stedet for å gjøre som meg da. Men Star Bajkal er solide greier. Tung, men solid. Mekanismen har dessuten dobbel sikring. Det sitter nemlig en fangsikring der  som gjør at selv om hanene glipper ved slag mot børsa vil de stoppes med mindre avtrekkeren er trykket inn. Mekanismen er så vidt jeg vet tørr (ikke oljet) , så den vil virke også i streng kulde, for eksempel i den Sibirske vinteren. Det er i hvert  fall slik jeg har oppfattet det, så får andre eventuelt korrigere meg. 😁

Edited August 10, 2022 by Skogens Stønn

[Hege P.]

Skogens Stønn skrev (16 timer siden):

Jeg har brukt alt mulig i mi som er fra midten av 90-tallet, også slugs og 76 mm magnum

Så vidt jeg vet har ikke dette våpenet magnum kammer. Veldig farlig, siden patronen er lenger enn kammeret.

Edited August 11, 2022 by Hege P.

[Skogens Stønn]

Hege P. skrev (3 timer siden):

Så vidt jeg vet har ikke dette våpenet magnum kammer. Veldig farlig, siden patronen er lenger enn kammeret.

Hvis du med magnum-kammer mener 76 mm, så har i hvert fall mitt det.

[Hege P.]

Skogens Stønn skrev (1 time siden):

Hvis du med magnum-kammer mener 76 mm, så har i hvert fall mitt det.

Bra, da er jo alt som det skal være. Grunnen til at jeg nevner det er at jeg selv har ei dobbeltløpet S/S Star Baikal kjøpt i 1990, og den har standard 70 mm kammer.

[+torese]

Tidligere så ble 12/89 regnet som magnum. 12/76 er standard i dag. 12/70 var ganske vanlig tidligere. Man kan ikke bruke 76 mm patron i 70 mm kammer. Men 70 mm patron i 76 mm kammer går an. 

Tore

[Hege P.]

torese skrev (15 minutter siden):

Tidligere så ble 12/89 regnet som magnum. 12/76 er standard i dag. 12/70 var ganske vanlig tidligere. Man kan ikke bruke 76 mm patron i 70 mm kammer. Men 70 mm patron i 76 mm kammer går an. 

Tore

Takk for oppklaring! Jeg kjøper ikke våpen så ofte at jeg får med meg akkurat den utviklingen.

Edit: Tillegg. Jeg hadde en gang ei såkalt langløpet, enkeltløpet våpen i kaliber 10/89. Ei real kanon brukt til gåsejakt. Jeg ga den bort til slutt. Alt for dyr ammo. 

Edited August 11, 2022 by Hege P.

[Skogens Stønn]

Hege P. skrev (Akkurat nå):

Bra, da er jo alt som det skal være. Grunnen til at jeg nevner det er at jeg selv har ei dobbeltløpet S/S Star Baikal kjøpt i 1990, og den har standard 70 mm kammer.

Ja, de finnes nok i flere varianter. Min har stemplet 12/76 inn i løpet.

Dog, du har egentlig helt rett Hege. For egentlig er stadardtrykket for magnum 105 MPa (og prøvetrykket 137 MPa). Bajkal-hagla mi er stemplet med 90 MPa som vel antakelig i tillegg er prøvetrykket, så i følge C.I.P er den ikke testet for trykket i standard magnum (bly/stål/vismut...) og high performace stål i denne. Dog er det veldig mange som har brukt og bruker det allikevel (om det er noe poeng er noe helt annet, antakelig ikke), og de Russiske Bajkal-haglene regnes av mange som solide landbruksmaskiner og ikke pyntehagler til å henge på seg som et smykke på rypejakta (selv om jeg synes de ser litt fine ut da). Så ja, det er som jeg indikerte på eget ansvar. Hør med stedets børsemaker/våpenhandler - eller bruk 70 mm patroner (og helst aldri bly av miljøhensyn mener nå jeg).

Og som du sier: Ikke bruk patroner hagla ikke er beregnet for. Pek aldri på noen (ikke deg selv heller) med den tynne enden, enten hagla er ladd eller ikke. Våpen er farlige greier.

[Hege P.]

Min gamle og trofaste Star Baikal 12/70 er mitt favorittvåpen. Jeg traff ei rype med den en gang. 😁

[Skogens Stønn]

Hege P. skrev (13 minutter siden):

Min gamle og trofaste Star Baikal 12/70 er mitt favorittvåpen. Jeg traff ei rype med den en gang. 😁

Jeg tror største fordelen med magnum er at de har boret kammeret 6,2 mm litt lengre som igjen betyr at hagla sikkert er 5 gram lettere - minst.😄 (dessverre oppveies det av at patronene blir noe tyngre, spesielt når man har med seg 20 ekser a 25 skudd for en dag i fjellet, men det forbigår vi i stillhet 🤫)

[Hege P.]

Men jeg har ei sånn ei. Da jeg flyttet inn i landet og det ble slutt på sjøfugljakt fikk jeg en børsemaker til å kutte løpet ned til korteste lovlige. På skogsjakt var den jo håpløs med det lange løpet. Men akkurat det angrer jeg på i dag..

Marlin Goosegun 12/76

Men nå begynner jeg visst å spore av tråden. Best å stikke.. 👀

Edited August 11, 2022 by Hege P.

[Skogens Stønn]

Hege P. skrev (6 minutter siden):

Men jeg har ei sånn ei. Da jeg flyttet inn i landet og det ble slutt på sjøfugljakt fikk jeg en børsemaker til å kutte løpet ned til korteste lovlige. på skogsjakt var den jo håpløs med det lange løpet. Men akkurat det anger jeg på i dag..

Marlin Goosegun 12/76

Men nå begynner jeg visst å spore av tråden. Best å stikke.. 👀

Med den der kan du jo sitte på Glittertind og skyte tiuren borte i Rømskog. 😀

Hege P. skrev (6 minutter siden):

Men nå begynner jeg visst å spore av tråden. Best å stikke.. 👀

Hva var vel fjellforum uten avsporing...

Edited August 11, 2022 by Skogens Stønn

[Hege P.]

Skogens Stønn skrev (Akkurat nå):

Med den der kan du jo sitte på Glittertind og skyte tiuren borte i Rømskog. 😀

Hehe! Ja, nesten! Men slik den er nå har den jo ingen "boring", kalles vel "sylinder" eller noe sånt. Men den er glimrende med slugs! Og flott på fugl i "trangt" terreng. Jeg angrer på endringen fordi den også kunne fungert bra på postjakt etter bever og rådyr. Men nå går den i alle fall inn i våpenskapet..

[Skogens Stønn]

Hege P. skrev (14 minutter siden):

Hehe! Ja, nesten! Men slik den er nå har den jo ingen "boring", kalles vel "sylinder" eller noe sånt. Men den er glimrende med slugs! Og flott på fugl i "trangt" terreng. Jeg angrer på endringen fordi den også kunne fungert bra på postjakt etter bever og rådyr. Men nå går den i alle fall inn i våpenskapet..

Hvis du snakker med en børsemaker kan det godt tenkes han kan fikse en choke i den hagla, kanskje til og med en utbyttbar. Jeg har hørt at det kan gjøres uten at jeg har sett noen eksempler.

[Hege P.]

Jeg vet. Men jeg har andre verktøy til bever, rådyr og elg: Marlin LA 45-70. 😉