Gå til innhold
  • Bli medlem
IGNORED

Vinterpose og kuldebroer


Anbefalte innlegg

Er helt fersk på vintertelting og har aldri ligget i dunposer før. Har kjøpt tre vinterposer for sammenligning, to i dun og en syntet. Ser begge dunposene har områder uten dun, og lurer på hvilke erfaringer dere har med dette?

Rago winter er stor og romslig med plass til klær under, men det er ikke dun langs sømmen på høyresiden. Klarer ikke jobbe dunen ut dit heller, men posen er så bred at jeg ikke rører denne kuldebroen med kroppen.

Den andre posen, en Robens serac 900, har også lignende problematikk på enkelte punkter, men hovedsakelig langs glidelås. Denne er dog langt mer mummy i passform, og jeg er usikker på om denne da har potensiale for å oppleves kaldere.

Er det bedre å gå for en syntet første gangen? 

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Tror du ser på problemet på feil måte. Årsaken til å velge en dunpose er først og fremst at det gir mer isolasjon og varme i forhold til vekt og volum enn en tilsvarende i syntetisk materiale.
At det er kuldebroer i forbindelse meg glidelås er ikke et generelt problem overhodet. Den største kuldebroen i en dun pose vil uansett være under kroppen din der du trøkker den flat mot underlaget. Det er derfor svært viktig å ha et underlag som isolerer godt mot bakken i kombinasjon med en dunpose.

Noen dunposer har bare en "halv" glidelås men dette er ikke pga kuldebro men ofte mer vekt etter min erfaring.

Hvorvidt du skal velge en syntetisk pose eller dunpose bør derfor baseres på andre parametere enn kuldebroer.  Dunposer som tåler mange minusgrader er ofte dyrere en syntetiske men syntetiske veier mer og har mye volum. Så egentlig spørs det da hvor mye du har plass til og kan bære totalt sett i en sekk og hvor mye penger du vil bruke.

Jeg har 3 poser selv, en superlett dunpose som veier 600g som pakker ned til ingenting med comfortemp på et par pluss grader. Brukes til sen vår, sommer og tidlig høst. Så har jeg en litt tyngre og større dunpose som har comfortemp på omlag -16. Den kan brukes tidlig vår, sen høst og på vinteren hvis man er i områder uten syke minus grader. Til slutt har jeg en jækla tung og enormt svær syntetisk pose som er en "tænks" og den kan brukes ned mot -40 kalde. Denne brukes stort sett bare til skikkelig vinterturer i fjellet med pulk.

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Er godt dekket på liggeunderlagfronten med synmat 7 lw + et skumunderlag. 

Hovedmålet med valg av sovepose er å holde meg varm, deretter pris og pakkevennlighet. Nå var alle posene på tilbud, slik at jeg fikk dunposene for 2700kr per, og den syntetiske måtte jeg ut med 1900kr for. Volum er ikke nødvendigvis et problem fordi vi på de fleste turene blir å bruke pariserpulk.

Utfordringene jeg møter er at dunposene jeg har i hus har enkelte punkter uten dun, og jeg ikke har erfaring til å bedømme om dette blir et problem i felt. I så måte kan det synes fornuftig å velge syntet for å ikke ha dette eventuelle problemet. 

Det som jeg ser på som fordel med dunposene er at de er mer romslig, sånn at jeg kan få klær under. På Ragoen skal jeg få på meg mellomlagsjakken med grei margin. Kuldebroen er på denne posen langs høyresømmen nedover. De er også langt mer komfortabel å ha på. Rago får jeg også pakket i soveposerommet på sekken min, og kan slik brukes på både pulktur og ryggsekktur.

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jeg har Cumulus Alaska som vinterpose. Ingen kuldebroer der.

Men om det ligger en brett langs sømmen, kommer ikke varmen helt ut til sømmen, og når jeg da tar hånden ut til sømmen kan det være litt kaldere der og jeg trodde det var kuldebro.

Warmpeace viking 600 posen min manglet dun i ett kammer. Jeg kunne få ny på reklamasjon, men vi ble enige om å sende den til Sømhuset for dunpåfylling. Det var ikke dyrt.

Det skal ikke være felt som er tomme for dun.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Marius Engelsen skrev (4 timer siden):

Det skal ikke være felt som er tomme for dun.

Ikke tomme for dun, men sydd på en slik måte at det ikke er dun ved høyresømmen, siden den er gjennomgående. Kjenner jeg blir kjølig på fingeren om jeg holder den mot nevnte søm. Ved glidelås er det svære pølser som hindrer kuldebroer. Dette er altså Rago.

På Robens er det bokskonstruksjon slik at ingen sømmer går helt igjennom. Men i et par av boksene har dunen flyttet på seg slik at posen er papirtynn på enkelte spots. Siden den er tettsittende tipper jeg at det blir merkbart ved kald temp, på samme måte som en dunjakke kan bli kald i albuen. Har en hypotese om at Ragoen ikke nødvendigvis vil oppleves slik fordi den er videre, og fordi jeg får litt avstand til den nevnte sømmen. Dette er dog bare gjetning, og hadde vært nyttig med innspill.

Leser forresten at dunposer krever litt risting og jobbing av dunene. Er dette noe dere gjør?

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Oksen skrev (9 timer siden):

Leser forresten at dunposer krever litt risting og jobbing av dunene. Er dette noe dere gjør?

Ja. Dun kan ha flyttet seg under transport og lagring, så dette kan være avgjørende. Men det kommer litt an på konstruksjonen av posen og formen på dunkamrene. Lettere poser med mindre dun og enklere konstruksjon krever vanligvis mer «jobbing» enn kraftigere poser. 

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Det er vel disse to det er snakk om?

(Logg inn for å se skjult innhold)

(Logg inn for å se skjult innhold)

Dun kan flytte på seg og man må innimellom justere på det, men gjennomgådene sømmer synes jeg er rart på en vinterpose, samt "baffel" forran glidelås skal hindre kulde inn via glidelås.

Det kommer selvsagt mye ann på konstruksjonen men med mindre dun i posen og lavere fillpower så kan det lettere oppstå tomrom i enkelte dunkammer.

Til sammenligning så har denn Rago Winter som jeg linket til har 758 g dun med 650 fillower på verjon med 185 cm personlengde, mens den jeg har som har tilnærmet samme temperaturrating (T.Lim: - 18 C) har 850 g dun med 800+ fillpower for versjon med 180 cm personlengde.

De av posene mine som jeg definerer som poser til vinterbruk (T-Lim. på -18 C og et stykke under minus tretti) har konstruksjoner som gir ingen gjennomgående sømmer og en eller to "baffels" forran glidelåsen som stopper kulde inn der. 

image.png.281af807b2ff7af9c6755bd9e1bcdfae.png

 

 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Oksen skrev (12 timer siden):

Ikke tomme for dun, men sydd på en slik måte at det ikke er dun ved høyresømmen, siden den er gjennomgående. Kjenner jeg blir kjølig på fingeren om jeg holder den mot nevnte søm. Ved glidelås er det svære pølser som hindrer kuldebroer. Dette er altså Rago.

Jeg har doble H-kammer på cumulus posen min som skal tilnærmet eliminere muligheten for kuldebroer. 

(Logg inn for å se skjult innhold)


 

Men det er allikevel èn søm som er gjennomgående, og det er akkurat som du beskriver det. Ved glidelåsen er det to vellfyllte klaffer som hindrer alt av kuldegjennomslag, men ikke på andre siden.

Jeg tror ikke dette er til å unngå? Kanskje det ikke er noe vi skal bry oss med? En lakenpose vil nok ta vekk «problemet» :) 

Jeg valgte 1/3 dels glidelås på vinterposen for å minimere varmetap. Men  med så sprengfyllte klaffer som cumulusposen har, var det helt unødvendig tror jeg. Warmpeace viking 600 posen min har en skikkelig slapp klaff i forhold.

Jeg synes «problemet» minimeres om jeg sprer dunet godt mot sømmen, og passer på at det ikke ligger en brett der sømmen er. Bretten gjør at varmen ikke slipper ut til sømmen, og da holder sømmen seg kald. Det siste er nødvendigvis ingen bakdel, men når jeg snur meg og tar på sømmen kan den føles kald.

Endret av Marius Engelsen
Lenke til innlegg
Del på andre sider
ketilring skrev (3 timer siden):

Ja. Dun kan ha flyttet seg under transport og lagring, så dette kan være avgjørende. Men det kommer litt an på konstruksjonen av posen og formen på dunkamrene. Lettere poser med mindre dun og enklere konstruksjon krever vanligvis mer «jobbing» enn kraftigere poser. 

Enig med deg.

jeg fordeler alltid dunet. Rister den litt når jeg slenger den ut, og fordeler dunet med armene litt når jeg har lagt meg nedi posen :) 

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Takk for gode tilbakemeldinger. Det er også bare én søm på Rago som går gjennom, helt til høyre der framsiden og baksiden er sammenføyd. På Robens serac er det tilsvarende det som ble kalt dobbel H ovenfor.

Skal gjøre et forsøk med å fordele dunene med hendene. Prøvde meg på det med dårlig hell, men sikkert jeg som har dårlig teknikk. Helsport sa jeg kunne få omlevering om jeg ikke fikk massert dunene skikkelig på plass.

Synes de virker litt gjerrig på fyllet noen steder langs sømmen, men det er nok grunnet prisklassen. Begge disse posene skal ha 900g dun av 650nkvalitet (er det som står på merkelapper selv om beskrivelse i nettbutikken viser noe annet for Robens). 

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jeg har alltid dunposen oppbevart liggende i det store nettingtrekket eller flatt for at ikke dunet skal klumpe seg. Det er kun på tur den er komprimert i posen. Jeg  rister  og banker den gjerne litt når jeg pakker den opp i teltet. 

Man kan vaske dunposer veldig forsiktig i maskin på ullprogram og uten sentrifugering. De bør tørkes sammen med et par tennisballer i tørketrommel. Dette kan virke positivt på dun som har klumpet seg.

Endret av Lompa
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Espen Ørud skrev (På 28.8.2020 den 6.26):

Jeg har omgått problemet ved dun som flytter seg og redsel for å fryse på vinteren med å bruke denne på tur: 

(Logg inn for å se skjult innhold)



Den tar riktignok omtrent en pulk alene, men fryse, DET gjør jeg ikke...
 

Jeg omgikk problemet med dun som flytter seg og redselen for å fryse ved å kjøpe en sovepose som er så proppfull av dun at duna knapt får flyttet på seg. 

Lar seg komprimeres slik at den den faktisk kan fraktes i sekk, og veier under 2 kg. 

(Logg inn for å se skjult innhold)

Mange veier til Roma 👍

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Gjenopprett formatering

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

  • Lignende innhold

    • Av beaska
      Valget står mellom Mammut Women's Protect Fiber Bag -21c Renaissance M og Mammut Tyin MTI 5-Season - 25 C 180 liter. Noen med erfaringer og meninger hvilken av disse som er best? Det blir mange netter under åpen himmel gjennom hele året, så dun er uaktuelt. Pga 2 bikkjer må den også tåle endel slitasje/klør etc. 
    • Av Oksen
      Hei,
      Har nettopp bestilt meg en Mammut Tyin MTI winter og lurer på om noen har erfaring med hetta på denne eller 5-season utgaven. Ble litt overrasket over at hetta er så stor at jeg kan få plass til alpinthjelm og enda mer, og at det ikke er noen stramnemulighrter bak. Jeg lurer umiddelbart på om man produserer nye kondens inni hetta som følge av at man kan forsvinne inni hetta. Er det noen som har noen erfaringer å dele?
    • Av ubernoob

      (Logg inn for å se skjult innhold)
      Jeg har endt opp med dunsoveposer til hele familen og tenkte å vise litt forskjell på Marmot og Helsport ettersom jeg synes det var vanskelig å finne. Håper det kommer til nytte for noen. Først litt generell og kort info:
      Dunpose
      Fordel: Dun er lettere, komprimerer bedre og isolerer bedre pr gram.
      Ulempe: Det er luftlaget som isolerer og blir dunet vått så kollapser det. Da mister du mye av isoleringen og vil fryse. Om du ikke er flink til å riste dunposen og fordele dunet, så vil kunne ende opp med å fryse i selv den varmeste posen. Usikker på om det gjelder i like stor grad for fiberposer.
      Fiberpose
      Fordel: Tåler mer fukt før du mister isolasjonsevnet og ofte betydelig billigere enn dunposer.
      Ulemper: Høyere vekt og volum enn dun og komprimerer ikke like godt.
      EN13537, T-Comfort, T-Limit og T-Extreme
      De fleste soveposer er testet med standarden EN13537. Den har tre forskjellige grenser: comfort, limit og extreme. Oslo Sportslager har en kjempegod artikkel om dette som kan være nyttig å lese: 
      (Logg inn for å se skjult innhold)
      Du finner soveposer som ikke er testet mot denne standarden, men de har jeg ikke sett på da jeg ikke har nok erfaring eller kompetanse til å sammenligne de. Produsenter og forhandlere liker å vise fram Limit eller Extreme, men om du ikke er veldig erfaren anbefaler jeg å kun bruke Comfort som indikasjon. Flere forhold kan som at du f.eks er sliten luftfuktighet osv kan påvirke om du sover godt ved komfort eller limit. Men jeg foretrekker en god natt søvn uten å fryse.
      Skal jeg sove kaldere enn -10 grader så blir det to soveposer i hverandre. Feks Never summer + Never winter. Det har jeg ikke fått testet ut ennå.
      Dunkvalitet
      Dun kommer med forskjellige dunspenst eller "Fill Power". Jo høyere spenst, jo mer fluffy bli den og mindre dun trengs for å lage tilsvarende isolasjon. Er vekt viktigst, så må du opp i en fill power på 800, men da må du også betale 5-6000 kr for en sovepose for å spare kanskje 1-200 gram. Jeg har valgt soveposer med en fill power på 650 og er fornøyd med det.
      Soveposene
      Alle soveposene er kjøpt på tilbud og for under 2000 kr. Marmot Never Winter og begge Helsport Rago Winter ble kjøpt ifjor. Marmot Newer Summer og Ouray er nettopp kjøpt inn siden XXL dumpet prisene så de er ikke prøvd ut.
      Jeg klarer ikke å gjøre en bedre vitenskapelig sammenligning av temperaturene enn det en standardtest kan, så jeg dropper det og heller fokuserer på detaljene:
      Soveposene fra Marmot kommer med trekk uten kompresjonstropper, mens Helsport kommer med. Ser ingen grunn til at Marmot sin dun ikke skulle tåle å komprimeres? Oppbevaringsnettet til Helsport er litt mindre så posene ser mindre ut, men de er bare ørlite grann mer trykket sammen. Det har ingen betydning for lagringen.
      (Logg inn for å se skjult innhold)
       
      Marmot har 6 hemper på sine soveposer som gjør det lettere å lufte de (To første bildene under med grønn pose). Det er mulig at en tau fra hver hempe og under liggeunderlaget kan hjelpe barna til å holde seg på plass. Helsport har bare to hemper helt nederst (Blå posen under er Helsport)
      (Logg inn for å se skjult innhold)
      (Logg inn for å se skjult innhold)

      (Logg inn for å se skjult innhold)
       
      Marmot har to glidelåser på toppen hvor den ene bare går ned kanskje 20-30 cm så man kan sitte litt bedre i posen, men i praksis så føler jeg at det ikke har noe for seg. Hovedglidelåsen til Marmot har litt plast rund seg for å ikke sette seg så lett fast. Jeg har kun prøvd det på Never Winter og jeg synes den satte seg fast like mye som alle andre. Men kanskje det hjelper? Helsport har til gjengjeld borrelås øverst så glidelåsen ikke skal gå opp i løpet av natten. Det synes jeg har fungert veldig fint
      (Logg inn for å se skjult innhold)
      (Logg inn for å se skjult innhold)
      (Logg inn for å se skjult innhold)

      (Logg inn for å se skjult innhold)
      Helsport har en krage rundt halsen som går hele veien rundt. Den kan festes med en knapp og har snøring for å stramme den. Dette fungerer veldig bra! Marmot har kun en halv krage på forsiden som ikke går rundt og kan heller ikke strammes. Jeg mistenker at Marmot sin fungerer godt i en simulering hvor det ikke er bevegelse, men at Helsport sin er bedre i en faktisk situasjon. Dette må jeg teste mer ut før jeg kan konkludere. 
      (Logg inn for å se skjult innhold)
      (Logg inn for å se skjult innhold)

      (Logg inn for å se skjult innhold)
      Marmot har to snøringer for å lukke igjen åpningen fordi de har to glidelåser. Dette fungerer ikke veldig bra og det er knotete å måtte åpne og lukke begge. I tillegg sitter den øverste av de på utsiden av posen, som gjør det vanskeligere å fiske fram. Helsport har en snøring og denne fungerer supert!
      (Logg inn for å se skjult innhold)
      (Logg inn for å se skjult innhold)
      Begge soveposene har en liten lomme inni soveposen for å legge småting, men Marmot sin er så liten at du ikke får plass til en mobiltelefon. Helsport sin får plass til telefonen. Marmot har større plass til føttene. Usikker på om dette er nødvendig eller bare gimmic. Har ikke tenkt på det når jeg har sovet i verken Helsport eller Marmot. Under er det bilde av Helsport Rago Lady og Marmot Ouray.
      (Logg inn for å se skjult innhold)
      (Logg inn for å se skjult innhold)
      Under er Helsport Rago Winter og Marmot Never Summer pakket ned. Det er stor forskjell på pakkvolum siden Marmot ikke har kompresjonsstropper, men de blir ganske så like om man fester en stropp rundt.
      (Logg inn for å se skjult innhold)

      (Logg inn for å se skjult innhold)
      (Logg inn for å se skjult innhold)
       
      Alt i alt mener jeg begge lager gode soveposer så min anbefaling er å kjøpe den som kommer best ut på pris. Vel og merke må du belage deg på å kjøpe ekstra kompresjonstrekk til Marmot. Skal teste litt mer og se om jeg kan gi flere råd, så får dere spørre underveis.
    • Av Firkløver
      Skal kjøpe et selvstående kuppeltelt. Skal stort sett bli brukt til overnatting i helger i godvær i nærmiljø igrunn, kommer ikke til å brukes på vinteren. Har ikke tenkt å gå 1 uke i fjellet flere timer hver dag. Helst skulle jeg kjøpt Reinsfjell pro, men har ikke tenkt å bruke så mye penger på telt. Og til den bruken jeg tenker så må det vel være noe rimeligere som fungerer fint. 
      Det som er kjekt med Reinsfjell er at det er 3 stenger og at man setter på ytterteltet først. Synes også det er fint med muligheten for hel myggnetting så man kan nyte utsikten. Men også kjekt med at det er tett vegg.
      Kom da over Nordisk Finnmark 2 (har hel myggnetting i dør) og Robens Telt Lodge 2( har bar myggnetting øverst). Heller vel først mot Nordisk Finnmark 2. Ulempen med disse er at man må sette på innerteltet først, og at det ikke er 3 hele stenger. Ved døråpning så må det feste i bakken.
      Noen som har vært borti i disse eller ser på spesifikasjonene om det er noe. Eller har dere noen andre tilsvarende selvstående telt og foreslå, pris kr 2.000-3.000,-.

      (Logg inn for å se skjult innhold)

      (Logg inn for å se skjult innhold)
       
    • Gjest Turlyst
      Av Gjest Turlyst
      Er det noen som opplever at tyin-modellene er så godt beskyttet mot fukt at posen føles klam? Stoffet er i følge beskrivelsen, vindtett, sterkt vannavvisende og robust. Det må nesten gå utover pusteegenskapene, men hvor mye tro!
      Vurderer å kjøpe Mammut Tyin Mti 3-Season Bison til fuktige turer vår og høst. Ser at denne har fått en ny fiberblanding. Har veldig lyst på Mountain Hardwear Lamina Z Torch, men den blir for varm. Sist nevnte har fått meget god omtale, men best senhøst og vinter.
      https://www.fjellsport.no/produkter/turutstyr/soveposer/soveposer/mammut-tyin-mti-3-season-bison.html
      http://www.hektapatur.no/soveposer-1/3-sesongsposer/mountain-hardware-lamina-z-torch
       
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.