Gore-tex - Dermizax

[Gjest Anonymous]

Kjøpte for hall aen måned siden en Bergans isogaisa jakke som jeg i utgangspunktet var greit nok fornøyd med, men som allerede nå har begynt å trekke gjennom det ytterste membranen slik at det ikke preller av vann. Hvor mye bør en kunne vente av en slik jakke?? Har ikke vært ute i skikkelig regnvær mer enn 3-4 ganger og jakken er brukt moderat forutenom en 4 dagers tur i Nordamarka og 2 andre småturer på vestlandet. Vet at en ikke skal forvente gull og grønne skoger fra disse såkalte " ekstrem" jakkene men trodde nå at en jakke til 3500 skulle holde lenger?? Er det forresten noe som har noen sysnpunkter om hvorvidt det er bedre med gore-tex enn dermazise??

[Gjest Anonymous]

Goretex oppsummert:

- goretexplagg er ofte tettsittende moteplagg som overhodet ikke egner seg for turbruk.

- goretexmembranen er uforholdsmessig lite slitesterk.

- fordi goretexmembranen er så svak, legges den i flere lag. Pusteevnen forsvinner da fullstendig. Plagget blir vanntett, BEGGE VEIER! Damptrykket innenfor og utenfor membranen vil VÆRE LIKT i fuktig vær! Kort sagt: Dersom fuktighet går ut, kommer den også inn. En god regndress gjør samme nytten, og er mye billigere.

- skal du ha tøy som holder tett over relativt lang tids bruk, kjøp ikke goretex.

- folk tror at flerlags goretex puster, men fuktigheten finner i realiteten alle andre veier ut, enn gjennom membranen (gjelder ikke tettsittende moteplagg, i disse blir du kliss våt ved fysiske anstrengelser).

- goretexplagg er uforholdsmessig dyre. Prisen er drevet opp av folks manglende forståelse for teknologien, manglende forståelse for elementær fysikk og knefall for reklametrykket.

- membranen vil over tid tettes av smuss slik at den dårlige fukt-transporterende evnen reduseres. Dette gjelder typisk for skotøy og avhengig av brukstype. Når dette inntreffer etter relativt lang tids bruk, vil membranen uansett ha blitt hullete og ha mistet sin effekt.

- skal du ha tett skotøy for lang tids bruk, ikke kjøp skotøy med goretexmembran. Fuktigheten vil trenge inn, og tørketid og pusteevne vil være dårligere enn for lærstøvler uten membran, fordi porene er tette og fuktighet kun slipper ut gjennom hullene i membranen.

- fordi vanlig goretexmembran har så dårlige mekaniske egenskper, er det lansert en oppfølger som heter XCR eller noe slikt. Det er liten tvil om at folk vil la seg lure til å betale dyrt for denne.

Goretex er en mediejippo av dimensjoner. Goretex er blitt et mantra som nær sagt ingen lenger betviler gyldigheten av. Kyndige og ukyndige turfolk lar seg lure i hopetall.

Forholdene over gjelder også for andre og lignende membraner-

thomas

[Gjest Anonymous]

dersom "problemet" dittt er at ikke vann lengre preller av har det ingen ting med membranen å gjøre! Membranen er laminert på innsiden av ytterstoffet. Det som gjør at vannet preller av ytterstoffet er impregnering. Dersom plagget ditt lekker, dvs at vann kommer helt gjennom vil dette sannsynligvis være en reklamasjonssak - kontakt plassen du kjøpte plagget. Dersom problemety ditt er at ikke vannet lengre preller av, vil jeg anbefale at reimpregnerer plagget & stryker det (på svakeste varme) fra toppen & ned... (ja, jeg vet at bergans ikke anbefaler impregnering, men kun stryking...)...

[knut stabell]

Jeg synes goretexplagg er fine jeg, - til å raste i, til å gå tur i meg unger i og til å sikre i på ei sur og kald klatrerute. Kan vi egentlig kreve mere ?

PS ! er faktisk også en bra, men svindyr løsning i telt.

knut

[Gjest Anonymous]

Det er forskjell på Goretex og Dermizax. Dermizax er et materiale som ikke skal impregneres slik som gortex. 100% vanntett er ingen av plaggene. Mener selv at Dermizax er noe bedre enn gortex.

Litt skuffende at ikke Isogaiza er mere vanntett enn det du beskriver.

[Thomas!]

Jeg har vært ofte ute i regnværet faktisk hver dag nå i det siste med Isogaisa jakken, og den holder meg like tørr som før, regndråpene legger seg bare utpå jakken!

[Dommern]

Ingen som lest mm's innlegg ser jeg...

Stoffet på utsiden er IKKE Gore-Tex, Dermizax, Sympatex eller hva det kan hete. Det er høyst sansynlig polyamid (nylon). Membranet sitter altså UNDER dette.

Ytterstoffet gis en s k DWR-impregnering, Durable Water Repellency. Det er dette man forberdrer når man impregnerer en jakke, ikke membranet!!! Noen DWRer har også UV-beskyttelse. Denne impregneringen blir dårligere og forsvinner etter en tids bruk.

Om ytterstoffet har dårlig/ingen DWR, kan man få s k "wet out", dvs at stoffet blir mettet med vann. Dette hemmer "pustefunksjonen" veldig og vil da få som resultat at det kan dannes kondens på innsiden. Vannet går altså IKKE gjennom Gore-Tex-laminatet, men man vil bli fuktig på innsiden grunnet dårlig "pustefunksjon."

Selve pustefunkjsonen er, om jeg husker riktig, også avhengig av at det er høyere luftfuktighet på innsiden av jakken enn på utsiden.

Det er enkelt å se om DWR-impregneringen er god. Om den er det så renner bare vannet av jakken.

Det er ikke korrekt at Dermizax-plagg ikke trenger forbedring av DWR. Også dem vil trenge det etter hvert. Det vil du oppdage om du bare bruker plagget lenge nok, til slutt vil stryking ikke gi nok effekt. Da er det impregnering som gjelder.

NikWax lager mange bra brodukter som kan benyttes til dette.

Selv har jeg brukt forskjellige GT-produkter i mange år, og jeg er meget fornøyd!

[ThomasB]

Først vil jeg si at jeg ikke er 100% nøytral i denne saken ettersom jeg driver å selger Bergans produkter fra tid til annen (selger noe GoreTex også men det teller liksom).

Dermizax er ikke en membran i i likhet med Goretex (Bergans sier at Dermizax ikke er en membran i det hele tatt men det er vel strengt tatt feil...). Forskjellen er at Dermizax faktisk er vevd inn i stoffet i motsetning til Goretex. Den store fordelen er at det dermed ikke slites på samme måte som Goretex og vil få en betraktelig lengre levetid. Dermizax vil heller ikke fungere dårligere når det blir møkkete slik som Goretex. Det trenger heller faktisk ikke å impregneres. Varmebehandlingen (strykejern eller tørketrommel) fører til at fibrene i Dermizaxen retter seg ut og gjennoppretter vannbeskyttelsen. Har bare sett ett tilfelle hvor Bergans anbefalte en kunde å impregnere jakken sin. Den var så slitt at det så ut som om den hadde sittet på en uteligger hver dag de siste 10 årene.

[asghegg]

Først vil jeg si at jeg ikke er 100% nøytral i denne saken ettersom jeg driver å selger Bergans produkter fra tid til annen (selger noe GoreTex også men det teller liksom).

Dermizax er ikke en membran i i likhet med Goretex (Bergans sier at Dermizax ikke er en membran i det hele tatt men det er vel strengt tatt feil...). Forskjellen er at Dermizax faktisk er vevd inn i stoffet i motsetning til Goretex. Den store fordelen er at det dermed ikke slites på samme måte som Goretex og vil få en betraktelig lengre levetid. Dermizax vil heller ikke fungere dårligere når det blir møkkete slik som Goretex. Det trenger heller faktisk ikke å impregneres. Varmebehandlingen (strykejern eller tørketrommel) fører til at fibrene i Dermizaxen retter seg ut og gjennoppretter vannbeskyttelsen. Har bare sett ett tilfelle hvor Bergans anbefalte en kunde å impregnere jakken sin. Den var så slitt at det så ut som om den hadde sittet på en uteligger hver dag de siste 10 årene.

Kjøpte meg en Bergans Dermizax bukse til 1500kr og er kjempefornøyd. Brukte den i helgen, og det ble mye kryping/klatring og sitting i snøen. Måtte bare sitere deg for selgeren sa det samme til meg om stoffet som du skriver her. Kan ikke annet enn å skryte stoffet opp i skyene, har ikke vært borti lignende. Buksen ble ikke våt i det hele tatt, anbefales på det sterkeste

P.S Må bare legge ved et bilde

Asbjørn

[bernt]

Har en Bergans Arctic Ocean bukse som jeg er kjempefornøyd med. Spesielt til vinterbruk. Men, blir været for vått over for lang tid er det vel ingen av de pustende plaggene som funker. Jeg ble våt tvers igjennom favorittbuksen min etter en hel dag med sterk vind og sludd/regn.

[Munin]

Først vil jeg si at jeg ikke er 100% nøytral i denne saken ettersom jeg driver å selger Bergans produkter fra tid til annen (selger noe GoreTex også men det teller liksom).

Dermizax er ikke en membran i i likhet med Goretex (Bergans sier at Dermizax ikke er en membran i det hele tatt men det er vel strengt tatt feil...). Forskjellen er at Dermizax faktisk er vevd inn i stoffet i motsetning til Goretex. Den store fordelen er at det dermed ikke slites på samme måte som Goretex og vil få en betraktelig lengre levetid. Dermizax vil heller ikke fungere dårligere når det blir møkkete slik som Goretex. Det trenger heller faktisk ikke å impregneres. Varmebehandlingen (strykejern eller tørketrommel) fører til at fibrene i Dermizaxen retter seg ut og gjennoppretter vannbeskyttelsen. Har bare sett ett tilfelle hvor Bergans anbefalte en kunde å impregnere jakken sin. Den var så slitt at det så ut som om den hadde sittet på en uteligger hver dag de siste 10 årene.

Kan du forklare dette med tørketrommel teknikken. Jeg har selv Skogshorn dress, og den er begynt å å bli vel fuktig. Det vil si at regnet preller ikke av lengre. Hvor lenge og ved hvilken styrke i tørketrommel??

Ellers må jeg si at jeg er svært fornøyd med Bergans.

Terje

[asghegg]

Kan du forklare dette med tørketrommel teknikken. Jeg har selv Skogshorn dress, og den er begynt å å bli vel fuktig. Det vil si at regnet preller ikke av lengre. Hvor lenge og ved hvilken styrke i tørketrommel??

Ellers må jeg si at jeg er svært fornøyd med Bergans.

Terje

Har brukt en stund nå Dermizax bukse og jakke fra Bergans, kjempefornøyd

Legger ved "vedlikehold av Bergans Dermizax bekledning" som ble levert med klærne.

[Munin]

Mulig dette er et idiotisk spørsmål.

Hvis man da skal kjøre dermisax klærne i tørketrommel, skal dette gjøres etter vask mens de ennå er bløt? Eller vente til de er tørr for så å kjøre de i trommel? Høres kanskje litt søkt ut å kjøre de i tørketrommel hvis de allerede er tørr??? Eller hur?????

[asghegg]

Mulig dette er et idiotisk spørsmål.

Hvis man da skal kjøre dermisax klærne i tørketrommel, skal dette gjøres etter vask mens de ennå er bløt? Eller vente til de er tørr for så å kjøre de i trommel? Høres kanskje litt søkt ut å kjøre de i tørketrommel hvis de allerede er tørr??? Eller hur?????

Hei

Hmm. tror ikke det var noe dumt spørsmål. Syns forresten ingen spørsmål er dumme.

Ettersom de skal drypptørkes, så vil æ tro at de skal strykes eller tromles

etter at de er blitt tørre, eller

[Munin]

Da får vi vel vente på svar fra han som selger Bergans, Han må jo vite dette...?

[Munin]

Sendte spørsmålet til Bergans her er svaret..

Det finnes vel ingen ”fasitsvar” på når man skal bruke tørketrommel eller strykejern på plaggene, men jeg ville nok vasket den i maskinen som anvist, og hengt den opp for drypptørring, og så når plagget er nesten tørt, ville jeg tatt den i tørketrommelen eller brukt strykejern på den for å få den helt tørr. Dette er ikke nødvendig å gjøre for hver gang du vasker den, men en gang i blant.

Når det gjelder valg av vaskemiddel, så er det ikke nødvendig for Dermizax™ membranens del å bruke spesialsåpe, men kan like gjerne bruke normalt vaskepulver, som for eksempel Blenda eller OMO. Det skader ikke membranen og tetter heller ikke porene.

[per57]

Goretex oppsummert:

- goretexplagg er ofte tettsittende moteplagg som overhodet ikke egner seg for turbruk.

- goretexmembranen er uforholdsmessig lite slitesterk.

- fordi goretexmembranen er så svak, legges den i flere lag. Pusteevnen forsvinner da fullstendig. Plagget blir vanntett, BEGGE VEIER! Damptrykket innenfor og utenfor membranen vil VÆRE LIKT i fuktig vær! Kort sagt: Dersom fuktighet går ut, kommer den også inn. En god regndress gjør samme nytten, og er mye billigere.

- skal du ha tøy som holder tett over relativt lang tids bruk, kjøp ikke goretex.

- folk tror at flerlags goretex puster, men fuktigheten finner i realiteten alle andre veier ut, enn gjennom membranen (gjelder ikke tettsittende moteplagg, i disse blir du kliss våt ved fysiske anstrengelser).

- goretexplagg er uforholdsmessig dyre. Prisen er drevet opp av folks manglende forståelse for teknologien, manglende forståelse for elementær fysikk og knefall for reklametrykket.

- membranen vil over tid tettes av smuss slik at den dårlige fukt-transporterende evnen reduseres. Dette gjelder typisk for skotøy og avhengig av brukstype. Når dette inntreffer etter relativt lang tids bruk, vil membranen uansett ha blitt hullete og ha mistet sin effekt.

- skal du ha tett skotøy for lang tids bruk, ikke kjøp skotøy med goretexmembran. Fuktigheten vil trenge inn, og tørketid og pusteevne vil være dårligere enn for lærstøvler uten membran, fordi porene er tette og fuktighet kun slipper ut gjennom hullene i membranen.

- fordi vanlig goretexmembran har så dårlige mekaniske egenskper, er det lansert en oppfølger som heter XCR eller noe slikt. Det er liten tvil om at folk vil la seg lure til å betale dyrt for denne.

Goretex er en mediejippo av dimensjoner. Goretex er blitt et mantra som nær sagt ingen lenger betviler gyldigheten av. Kyndige og ukyndige turfolk lar seg lure i hopetall.

Forholdene over gjelder også for andre og lignende membraner-

thomas

Gore tex og dermizak er helt forskjellig og kan ikke beskrives under ett. Selv om ingen av teknikkene er helt optimale,er det det besge vi har i dag.

Har begge typer og er godt fornøyd,dermizak fungerer bedre en Goretex. fungerer selv om det er skittent og trenger sjeldnere impregnering.Dermizak er dessuten mye billigere,selv om begge deler er altfor dyrt. Merkelig at det ikke finnes konkuranse på pris!

At reklame og media har hauset opp Goretex navnet og dermed prisen er det nok ikke tvil om. Det er vel ingen grunn til at et sånt plagg ikke burde kostet stort mer en en tusenlapp.Reklamen og medias makt er nok mer innteresang debatt,en hva som er best for hvem.Det finnes ikke bedre plagg for vind,regn og aktivt uteliv en disse plaggene uansett. De solgte ut noen gamle gore tex modeller i en lokal sportsbutikk med 50 % rabatt, uten å tape penger!!

[Shaug]

Når vi først er ute å svartemaler membransystemer.. Noen som vet hvilken type membran som sitter i Helly hansen jakker?

Mitt tips. Styr unna! Dårligere produkt må du lete lenge etter..

Og jeg skjønner ikke hvorfor mange er så sinnsykt negativ til goretex. Nei, stoffet holder ikke alt det lover, men det er vesentlig bedre enn alternativet (bomull) du blir like våt av svette i en bomullsuniform som du gjør i en goretex. Og goretex`en er lettere, mer vannavstøtende og tørker fortere.

Alt til sitt bruk sier no jeg.

[Etsvends]

Har selv Gore tex jakke bukse fra norrøna og er veldig fornøyd med det.

Det er ikke idielt i skikkelig regn vær forde det blir vått (men ikke igjennom) og dermed kaldt og krever tøring i telt noe som er vanskelig. Vinterstid fungerer det helt ypperlig, selv etter 8 timer med snøhule graving var jeg tørr innenfor.

Det puster vel ikke like bra som bomull men er tros alt ganske vanntett. min jakke som er 7 år gammel lekker litt i sømmer der tapinga har gått opp

[+Robinson]

Goretex oppsummert:

- goretexplagg er ofte tettsittende moteplagg som overhodet ikke egner seg for turbruk.

- goretexmembranen er uforholdsmessig lite slitesterk.

- fordi goretexmembranen er så svak, legges den i flere lag. Pusteevnen forsvinner da fullstendig. Plagget blir vanntett, BEGGE VEIER! Damptrykket innenfor og utenfor membranen vil VÆRE LIKT i fuktig vær! Kort sagt: Dersom fuktighet går ut, kommer den også inn. En god regndress gjør samme nytten, og er mye billigere.

- skal du ha tøy som holder tett over relativt lang tids bruk, kjøp ikke goretex.

Goretex er en mediejippo av dimensjoner. Goretex er blitt et mantra som nær sagt ingen lenger betviler gyldigheten av. Kyndige og ukyndige turfolk lar seg lure i hopetall.

Det var da svært. Du har nå fått klart fram at du ikke liker Gore-tex plagg iallefall. Jeg derimot liker dem. Etter å ha brukt Gore-tex i rundt 10 år nå er det ingen vei tilbake for meg i allefall. De holder meg tørrere enn regntøy , i gjennomsnitt. Og de er mye mer komfortable. Og 3 lags Gore-tex er ganske robust , men ikke mer enn at jeg må være forsiktig med dem. Spesielt når jeg fyrer bål.

Og bare for å ha slått det fast: 3 lags Gore-tex består ikke av 3 lag , eller 3 membraner. Det er aldri mer enn 1 stk membran.

Betegnelsen 1 lags , 2 lags og 3 lags har med måte membranen er laminert til stoffet på . På 3 lags Gore-tex er membranen laminert til både for og ytterstoff. Derfor blir disse plaggene mest robust. 1 lags og 2 lags er laminert til henholdsvis for og ytterstoff.

[Stein-O]

Mitt inntrykk er at Gore-tex og andre lignende produkter ofte vaskes ihjel med for sterk mekanisk slitasje i maskin og for sterkt vaske middel. Milo/håndsåpe er en god ting.

Lurte på om noen hadde prøvd ut damp strykejern på gamle plagg etter å ha impregnert med Nikwax.

Syntes Texen blir for tett med nikwax, og har hørt dampstrykejern revitaliserer gamle membraner og å presse damp igjennom nikwax impregnering skulle vel øke puste egenskapene?

Har en gammel Norrøna stormdress og en Breheimen jakke, og en ubrukt Fjellbu

[A.l]

Vasking tror jeg også er hoved årsaken til att klærne går i stykker, har vert hos folk som fortsatt koker undertøyet sitt.

Litt minder temp. og litt mindere kjemikalier så holder alt lengre. Husk att gore tex er en slags plast og limes på.

[runegutt123]

Undertøy skal kokes

[A.l]

Nå må du gi deg med dagens kjemikalier er 60`c mer enn nok og noe ganger 40`c.

Flere maskiner har i dag ikke kokeprogram.

Hold deg til bensin brennere du for det kan du he he.

[etotore]

Hva med dermizak-ev, puster dobbelt så bra som vanlig dermizak...

Ordet puster er meget viktig for meg....

Brukes nesten bare i skitøy...

Når kommer dette i "vanlig" turtøy?

T