Avsindig mye rovdyr i Finnmark.

[toffsen]

Er det kun jeg som synes det blir litt dumt att kalle samer svindlere?

Og etter litt sjekking på nettet;

Det er ~3000 personer som driver med reindrift i Norge og det finnes 70.000 samer i Norge, Sverige, Finland og russland.. og man regner med at det er ca. 40.000 samer i Norge. Det sies at det bor flest samer i Oslo ca. 10.000"

Disse 3000 samer er samlet i 569 driftsenheter, og jeg trur det kun er disse 569 enheterne som kan søke erstatning.. og kanskje er det ikke alle av disse som søkt noe heller? Dvs det er ~67.000 samer som ikke har søkt rovdyrerstatning i Norge.

Dvs det er minst ~95% av alle samer som kalles svindlere uten at ha gjort en dritt..

Og for alt vi veit, kanskje det ikke er 50.000 som dødt av rovdyr, det kanskje er 5000 og det svindles - men det kanskje er 60000 også og de som søkt erstatning er kanskje snille?

Vi veit ikke! Fordi - det gjøres ikke 100% kontroller.

Det vi veit er;

Reindriften berøres av et omfattende regelverk med lover og avtaler.

www.reindrift.no

Og, finnes det svindlere blir de straffet like som alle andre svindlere.

Men svindlere blir de den dagen vi veit de svindler, ikke før.

Her finnes det en masse informasjon om tall innen reindriften, antall rein, drepte, slaktede etc.. fra 1995 -2005

http://www.reindrift.no/asset/638/1/638_1.DOC

Og dere visste nog ikke at ørn dreper bjørn også?

[Gjest Srx (Ron)]

Svindlere og svindlere.

Ett raskt søk på internett etter ord som samer, krav, erstatning, søksmål, olje og gass førte i litt av hvert.

- Regjeringen foreslår å gi erstatning til utdanningsskadelidende samer og kvener

http://www.dep.no/odinarkiv/norsk/bondevikII/krd/pressem/016091-070150/dok-bn.html

- Skammelig lav erstatning, tapt skolegang

http://www.sagat.no/?article=4367&cat=Hovedsiden

- Kollektiv oppreisning for samene, for fornorskningspolitikk.

http://www.eldreit.dep.no/odinarkiv/norsk/bondevikI/krd/pressem/016005-074039/dok-bn.html

- Reineiere krever millioner for Alta-radar

http://www.finnmarkdagblad.no/nyheter/article2381089.ece

- Gir opp krigen med Forsvaret, forsvaret tilbød reineierne 11 millioner kroner i erstatning for områdene de mister, men reindrifta syntes beløpet var for lavt.

http://www.nordlys.no/nyheter/article2298660.ece

- Reineiere krever tre øyer i erstatning for tapt beite.

http://www.samiradio.org/norsk/article.php?articleID=26185&categoryID=48

- Reindrifta motsetter seg miljøavgift

http://www.samiradio.org/norsk/article.php?articleID=26050&categoryID=48

- Krever reduserte avgifter for reindriften

http://www.samediggi.no/artikkel.asp?AId=1183&MId1=1&Back=1

- Smuk krever erstatning-

http://www.reinportalen.no/smuk-krever-erstatning.297821-27162.html

- Samene krever eierskap til olje og gassfunn i nord

http://www.olf.no/nyheter/ntb/2003/07/?17851

- Samisk krangel om Snøhvit-gass

http://www.olf.no/nyheter/ntb/2002/01/?15812

- Samene eier retten til Snøhvit-gassen

http://www.offshore.no/nyheter/sak.asp?Id=1699

- Samer, søksmål og snøscooterjakt

http://www.filmweb.no/filmnytt/article105111.ece

Og slik fortsetter det og fortsetter det. Jeg og sikkert mange andre i nord-norge er møkk lei av at samer søker om erstatning, legger ut søksmål og har krav om det ene og det andre. Ofte så virker det nesten som om de leter etter noe de kan søke om erstatning for.

Og da det var snakk om Finnmarkseiendommen da var det ganske vilt en stund. Da var det samenes olje, samenes gass, og samenes jord, sjø, luft og f... vet.

Og dette med 45.000 rein drept av rovdyr det er nesten som forventet fra den kanten. Selv om alle med vettet inntakt og litt forståelse skjønner at det er teoretisk umulig at jerv, gaupe, ørn og ett - par tre ulver skal ha drept så mye. For det er jo det de skal ha gjort. Død rein p.g.a sult, svakhet, tyvslakting, påkjørsel etc. etc. skal ikke telles med.

[asghegg]

Svindlere og svindlere.

Ett raskt søk på internett etter ord som samer, krav, erstatning, søksmål, olje og gass førte i litt av hvert.

- Regjeringen foreslår å gi erstatning til utdanningsskadelidende samer og kvener

http://www.dep.no/odinarkiv/norsk/bondevikII/krd/pressem/016091-070150/dok-bn.html

- Skammelig lav erstatning, tapt skolegang

http://www.sagat.no/?article=4367&cat=Hovedsiden

- Kollektiv oppreisning for samene, for fornorskningspolitikk.

http://www.eldreit.dep.no/odinarkiv/norsk/bondevikI/krd/pressem/016005-074039/dok-bn.html

- Reineiere krever millioner for Alta-radar

http://www.finnmarkdagblad.no/nyheter/article2381089.ece

- Gir opp krigen med Forsvaret, forsvaret tilbød reineierne 11 millioner kroner i erstatning for områdene de mister, men reindrifta syntes beløpet var for lavt.

http://www.nordlys.no/nyheter/article2298660.ece

- Reineiere krever tre øyer i erstatning for tapt beite.

http://www.samiradio.org/norsk/article.php?articleID=26185&categoryID=48

- Reindrifta motsetter seg miljøavgift

http://www.samiradio.org/norsk/article.php?articleID=26050&categoryID=48

- Krever reduserte avgifter for reindriften

http://www.samediggi.no/artikkel.asp?AId=1183&MId1=1&Back=1

- Smuk krever erstatning-

http://www.reinportalen.no/smuk-krever-erstatning.297821-27162.html

- Samene krever eierskap til olje og gassfunn i nord

http://www.olf.no/nyheter/ntb/2003/07/?17851

- Samisk krangel om Snøhvit-gass

http://www.olf.no/nyheter/ntb/2002/01/?15812

- Samene eier retten til Snøhvit-gassen

http://www.offshore.no/nyheter/sak.asp?Id=1699

- Samer, søksmål og snøscooterjakt

http://www.filmweb.no/filmnytt/article105111.ece

Og slik fortsetter det og fortsetter det. Jeg og sikkert mange andre i nord-norge er møkk lei av at samer søker om erstatning, legger ut søksmål og har krav om det ene og det andre. Ofte så virker det nesten som om de leter etter noe de kan søke om erstatning for.

Og da det var snakk om Finnmarkseiendommen da var det ganske vilt en stund. Da var det samenes olje, samenes gass, og samenes jord, sjø, luft og f... vet.

Og dette med 45.000 rein drept av rovdyr det er nesten som forventet fra den kanten. Selv om alle med vettet inntakt og litt forståelse skjønner at det er teoretisk umulig at jerv, gaupe, ørn og ett - par tre ulver skal ha drept så mye. For det er jo det de skal ha gjort. Død rein p.g.a sult, svakhet, tyvslakting, påkjørsel etc. etc. skal ikke telles med.

Ja, det er godt noe blir synlig hva de drifter med her nord. Bare synd at det er fåtall av mennesker

sørpå som vet om dette. Hadde regering og storting fått øyene opp, så kanskje det hadde blitt forandring til det bedre her.

[Svein]

Er det kun jeg som synes det blir litt dumt att kalle samer svindlere?

Hvis det var meg du siktet til, tar du feil. Jeg kaller det svindelforsøk. Uavhengig av etnisk opprinnelse. Om naboen gikk på trygd og jobbet svart, hadde jeg også blitt grenseløst irritert og.... Det er også svindel.

[panda]

Vel, man må vel ikke glemmer at samene har lange tradisjoner for oljeutvinning på kontinentalsokkelen. Jeg synes de er snille som lar oss utvinne deres olje.

[gjende]

For sammenligningens skyld - vet noen hvordan det ligger an med tap/erstatning for reindriftsnæringa lenger sør i landet? Det er jo tamrein i flere områder her og, og selv om rovdyrtettheten er mindre, finnes både jerv og ørn bl.a. Og den fæle ulven kan vel tenkes å ta seg en tur både på Rørosvidda og Jotunheimen for å hente seg ei steik.

[toffsen]

Vel, det med oljen er jeg enig i, veldig rart!!

Rart at ikke samerne førsøker gjøre alt for at stoppe utvinningen, precis som de førsøkte stoppe utbyggingen i alta-vassdraget! For olje er dritt!

[Gjest Srx (Ron)]

Rart at ikke samerne førsøker gjøre alt for at stoppe utvinningen, precis som de førsøkte stoppe utbyggingen i alta-vassdraget! For olje er dritt!

Har ingen hensikt for de og interessere seg for stopping av olje!! Dæm gir no vell svarte i sjøen. Ka reinan ska gjøre der??

Bare dem kan mælke pæng ut av noen e dem glad. Da har finnan med betonglavvoen i spissen noen nye dæm kan saksøke og kreve erstatning hos

[Gjest Srx (Ron)]

Denne er bra

http://forum.hegnar.no/response/chatResponse.asp?ID=5317275&m=2

Sitat:

Nei det er Ørnen som herjer. Den glefser i seg alle reinsdyra. Faktisk spiser hver øren i Finnmark en rein per dag basert på innrapporterte tap fra samene sammenholdt siste ørnetelling. Ørnen må faktisk bruke Banak flyplass for å ta av.

[Gjest Srx (Ron)]

Her er en annen en: Indianere i Kanada får nå erstatning fra kanadiske myndigheter for lidelsene de ble utsatt for på skoleinternater. Tidligere ble indianerbarn tvunget til å bo på internat og fratatt språket. Også samer bør få en slik erstatning, mener som selv bodde på internat.

http://www.samefolketsparti.no/website.aspx?displayid=1688

[panda]

Jeg synes det er helt greit at samer som har bodd på internat skal få erstatning.

Men da må alle andre som har bodd på internat også få det. Stompa og resten av gjengen på Langåsen pensjonatskole f.eks har vel krav på noen millioner til sammen.

[Svein]

Hørte på radioen i dag tidlig at det ble søkt om erstatning for ca 45.000 rovdyrtatte rein for 2006 (vet ikke om årstallet ble nevnt så her antar jeg), ble erstattet ca 6.000, altså bare 13% av det påståtte.

Nå husker jeg ikke de nøyaktige tallene hva hver enkelt rovdyrrase skal ha tatt. Uansett er rovdyrene + ørna tydeligvis av den ekstremt glupske sorten lenger nord i landet. Selv når en legger 6.000 dyr til grunn.

[john]

I forumet her ser man ikke forskjell på om samen er advokat eller butikkansatt, det blir hevdet at alle krever erstatning.

Jeg har hørt noen sukke "Neimen ikke lett å være norskættet finnmarking i Sameland!", men det er vel ingen som tvinger dem å bo her.

De kan jo flytte til den plassen hvor hans/hennes deporterte kriminelle forfedre kom fra. De som ikke kjenner til historien, så var det slik at i gamle dager så ble de som var kriminelle i sør-Norge tvangssendt til Finnmark. Her kunne de gjøre så mye ugang som mulig, dess mer dess bedre, for det var jo bare mot samene de gjorde ugang, idag sliter vi med etterkommerene til disse tjuvraddene. Disse norskættete finnmarkingan i Sameland ønsket nok at Hitler hadde vunnet krigen, for da ville man engang for alle bli kvitt disse samene. Nazistene skulle jo utrydde dem, med engang de var ferdig på østfronten.

[Svein]

...idag sliter vi med etterkommerene til disse tjuvraddene.

Mener du at "tjuvradd" er en arvelig egenskap? Hvem er forfedrene til etniske nordmenn? Vikingene?

Konflikter mellom etniske og innflyttere/innvandrere/okkupanter/koloniseringsmakter er old news nesten uansett hvor i verden en måtte befinne seg.

[K]

De kan jo flytte til den plassen hvor hans/hennes deporterte kriminelle forfedre kom fra. De som ikke kjenner til historien, så var det slik at i gamle dager så ble de som var kriminelle i sør-Norge tvangssendt til Finnmark.

Hva mener du med "gamle dager"? Når skjedde dette? Hvor mange deporterte kriminelle er det eventuelt snakk om? Hvilke kilder kan du henvise til? I det lille jeg har lest om fornorskingspolitikken i Finnmark, har jeg ikke vært borti denne historien. Derimot synes det å være allmenn enighet om at den norske/norrøne befolkningen i Finnmark i det minste går tilbake til 12-1300-tallet, altså til en tid lenge før det kunne være aktuelt med slike former for tvangsflytting. Diskusjonen om rettighetene til fjell og vann i Finnmark bærer, etter mitt skjønn, alt for mye preg av fordommer og uvitenhet fra begge hold.

[Gjest Srx (Ron)]

Har og forsket på slekt og slikt i Finnmark.

I finnmark er det flyytet folk til fra alle kanter. Veldig mange fra Sverige, Finnland og Russland.

I tillegg har du samer (som faktisk ikke er så "gamle" i finnmark), og folk som har flyttet sørfra. Den tidlige befolkningen fra før 1200 - 1400 tallet er litt diffus for min del. Men har aldri hørt om noen deportasjon av kriminelle. Kor har han henta det ifra??

[torgrim]

1. Adferd eller normer slik som uærlighet kan ikke forklares basert på genetikk eller etnisitet. Man kan derimot gjøre det med utgangspunkt i kultur. Et enkelt eksempel her er italienske fotballspilleres tendenser til å falle som skutt med en gang de er innenfor en 16 meter. Det skyldes ikke sør-europeisk genetikk, men at det har blitt sedvane og mer akseptert å gjøre det i deres kultur.

2. Man har ikke empirisk grunnlag for å trekke konklusjoner om en gruppe basert på noen enkeltindividers handlinger. Ikke er det særlig hyggelig heller.

3. Ikke f*** om rovdyr tar 45.000 i året. Jeg vil tippe at lokale bajaser på snøskuter jager hjertestans på like mange dyr som det ørnen tar.

4. Da kompisen min vokste opp i en liten grend i Øst-Finnmark var det daglig kost å bli kalt lapp-jævel og få stein kastet etter seg. Med tanke på at dette er et tettsted med samisk stedsnavn kan man spørre seg hvem det er som er gjest og hvem det er som har bodd der lengst. Den dagen man kan vise til systematiske overgrep utøvd av samer eller den samiske nasjon mot det vi kaller etniske nordmenn kan man kritisere samenes krav om erstatning. Det var ikke uvanlig at samer havnet i tukt eller fikk kreativ medisinering av den norske stat.

5. Rovdyrserstattning er ikke ukjent i Sør-Norge heller. Bønder i Suldal skylder også på ørn og gaupe når sau ikke kan gjøres rede for. Dersom man skal ha en løsning på dette burde heller systemet med erstatning legges om, bevisbyrden bør ihvertfall legges sterkere på den som fremmer erstatningskravet.

6. For ordens skyld; jeg kommer fra Rogaland.

[asghegg]

Da var 2008 borte, og med det så følger tallene på erstatning av tapt rein i finnmark

Fikk erstatning for 14.000 rein

Søkte om rovdyrerstatning for 55.000 rein.

I 2008 ble 35 millioner kroner utbetalt i erstatning for reinsdyr som antas å være drept av rovdyr, melder Direktoratet for naturforvaltning.

66.000 reinsdyr er rapportert tapt på beite i 2008. Av disse ble det søkt om erstatning for 55.000 dyr, noe som er en økning fra 2007.

Erstatningene blir utmålt på grunnlag av dokumenterte skader, og Statens Naturoppsyns rovviltkontakter må godkjenne kadaveret som drept av fredet rovvilt. Også de gangene det ikke kan dokumenteres at det er rovvilt som har forvoldt skaden kan reineierne få erstatning dersom det er overveiende sannsynlig at det er slik.

Tidligere år har jerven tatt flest dyr, men i år er det gaupa som har angrepet flest rein. Nedgangen i jerveskadene skyld skyldes antagelig et bevisst uttak av jerv i hiområder, noe som også er årsaken til nedgangen i angrep på sau.

http://www.finnmarkdagblad.no/nyheter/article4042553.ece

[Finnmarks_odel]

De færreste kadaver blir som sagt ikke dokumentert, og de færreste dyr som blir borte blir funnet igjen i det hele tatt. Naturen tar hånd om kadaver veldig fort, særlig i den varme årstida.

Tror heller ikke det er grunn til å stole på det en kan lese om enorm overbeiting på Finnmarksvidda. Det kan være enkelte lokale steder, men tviler på at det gjelder for større områder på vidda. At reinen skal være totalt avmagret er heller neppe ikke noen som er gjennomgående. Da hadde det jo ikke vært noe å slakte heller. Og det er jo stor omsetning av reinkjøtt fra Finnmark.

Det spiller ingen rolle om DU tror på overbeitingen eller ikke. Den er dokumentert over hele fylket, særlig langs mange av reingjerdene. Og visst reineierene får erstatning for 11000 rein så er jo det fordi at myndighetene KAN bergne antallet rovdyrtatte rein. Differansen mellom 11000 og 45000 er således fosøk på svindel.

[asghegg]

423.000 rein tatt av rovdyr

Siden 1994 skal rovdyr ha drept 423.001 reinsdyr i Finnmark. Staten har erstattet 22,7 prosent, og bare 1,9 prosent av

alle disse meldte rovdyrtapene er dokumentert.

161 mill. kr

Staten har betalt ut 161 millioner kroner i erstatninger siden reindriftsåret 1994/95 for gaupas, jerven, kongeørnas, ulven

og bjørnens herjinger i reinflokker. Det vil si påtatt seg ansvaret for 96.296 av reinsdyrene som rovdyrene skal ha drept,

viser en oversikt Finnmark Dagblad har innhentet fra Fylkesmannen i Finnmark.

At staten ikke dekker alle erstatningskravene, skyldes strenge forskrifter som krever både skjønn og matematiske

beregninger, og utbetalingene har sammenheng med hvor mye som lar seg dokumentere.

Kilde: Finnmark Dagblad

[Gjest Srx (Ron)]

Da e det altså drept 83 rein pr. dag av rovdyr i Finnmark på 14 år i følge finnan sine tall.

Det e gidd erstatning for 18 reinsdyr pr. dag mens det e dokumentert 2 pr. dag.

[Lompa]

De høye innmeldte tapstallene, sammen med underrapportering om størrelsen på reinsflokkene, viser at det er mye umoral i reindrifta i Finnmark. Men å tillegge dette samene som helhet blir veldig galt. Det er høy rapportering av tap på sau i Engerdal også, men fordi om noen sauebønder kan bli fristet til å innmelde for mye skal vel ikke alle nordmenn bli stemplet som skurker av den grunn?