Vern av vassdrag kan trekkes tilbake

[Kjell Iver]

I fjor høst kom en Frp poltiker på banen med ønske om å fjerne vernet av Vefsnanassdraget. Nå er Høyre også på banen med samme planene. 

Ord som "Postkort-norge må vike" og "Norge som fremtidens batteri for Europa" går igjen. En uheldig utvikling. De verneplanene man har klart å kjempe frem er på vikende front. Jeg syns kanskje spesielt det er synd siden nettopp vernet av natur har blitt brukt som argument for å bygge andre vannkraftverk i nærheten av nasjonalparker og vernede vassdrag. 

Det at man setter det vedtatte vernet i spill er ganske hårreisende.

http://www.nrk.no/norge/skrot-dagens-verneplaner-og-bygg-flere-store-vannkraftverk-1.12844502

 

[Heriks]

Hipp hurra for fornybar energi altså, men man burde strengt tatt ikke få lov å bygge et eneste nytt på hverken vind eller vann før man hadde oppgradert og modernisert de gamle så man fikk maksimalt utnyttet de miljøødeleggelsene som allerede er godkjent og gjennomført.       

[elgen]

1 minutt siden, Heriks skrev:

Hipp hurra for fornybar energi altså, men man burde strengt tatt ikke få lov å bygge et eneste nytt på hverken vind eller vann før man hadde oppgradert og modernisert de gamle så man fikk maksimalt utnyttet de miljøødeleggelsene som allerede er godkjent og gjennomført.       

Enig!

Jeg har vært på besøk i et par vannkraftverker og det er forbausende gamle turbiner og generatorer som sveiver og går. Gammel Kværner/Hafslund og ikke minst Krupps fra 1930-tallet regnes som Rolls-Royce modeller med noe vedlikehold og bytte av lager mm. d Men det skulle undre meg om det ikke har vært en utvikling innenfor den type hydrodynamikk. 

Dessuten er det vel en del vassdrag som allerede er (delvis) utbygd, hvor det ikke lenger er naturvernmessige årsaker til et karftverk mer. Endelig virker det som om stor fallhøyde (lite vann -høyt trykk) foretrekkes. Ofte = høy verneverdi. Store elver med mye vann, mindre fallhøyde (trykk)kan vel også gi ganske mye med andre turbine typer.

Sikkert noen her på forum som har mye mer teknisk innsikt enn jeg i dette.

Hilsen Elgen

[Lompa]

56 minutter siden, Kjell Iver skrev:

I fjor høst kom en Frp poltiker på banen med ønske om å fjerne vernet av Vefsnanassdraget. Nå er Høyre også på banen med samme planene. 

Ord som "Postkort-norge må vike" og "Norge som fremtidens batteri for Europa" går igjen. En uheldig utvikling. De verneplanene man har klart å kjempe frem er på vikende front. Jeg syns kanskje spesielt det er synd siden nettopp vernet av natur har blitt brukt som argument for å bygge andre vannkraftverk i nærheten av nasjonalparker og vernede vassdrag. 

Det at man setter det vedtatte vernet i spill er ganske hårreisende.

http://www.nrk.no/norge/skrot-dagens-verneplaner-og-bygg-flere-store-vannkraftverk-1.12844502

 

Det er helt hårreisende! I tillegg vil man fjerne hjemfallsretten, slik at fallrettighetene kan havne på utenlandske hender...

[Gjest Landsem]

4 timer siden, Kjell Iver skrev:

I fjor høst kom en Frp poltiker på banen med ønske om å fjerne vernet av Vefsnanassdraget. Nå er Høyre også på banen med samme planene. 

Ord som "Postkort-norge må vike" og "Norge som fremtidens batteri for Europa" går igjen. En uheldig utvikling. De verneplanene man har klart å kjempe frem er på vikende front. Jeg syns kanskje spesielt det er synd siden nettopp vernet av natur har blitt brukt som argument for å bygge andre vannkraftverk i nærheten av nasjonalparker og vernede vassdrag. 

Det at man setter det vedtatte vernet i spill er ganske hårreisende.

http://www.nrk.no/norge/skrot-dagens-verneplaner-og-bygg-flere-store-vannkraftverk-1.12844502

 

Dette bare viser at intet er skrevet i stein. Skansene må dessverre forsvares mot fjols og vankunne som popper opp på overflaten jevnt og trutt. Det er som med det trollet vi har i ei eske i Oslo, som hopper ut av eska si med jevne mellomrom og sier at ressurssvake i bolignød vil få økte sjanser i boligmarkedet om man bygger ut marka med høykostboliger til avleggere av det blendahvite borgerskapet som allerede er etablert i markarandsonen. Her er det både årgangsblåruss, nye penger og, ikke minst, munndiaretiske akademikere på den s.k. "venstresiden". 

[Bjørja]

Dette er nok ingen overraskelse. I tider der den økonomiske veksten flater ut kan man regne med at iveren etter utbygging øker. Vi kommer til å høre mer til den retorikken.

[Gal Krokfot]

6 timer siden, Kjell Iver skrev:

I fjor høst kom en Frp poltiker på banen med ønske om å fjerne vernet av Vefsnanassdraget. Nå er Høyre også på banen med samme planene. 

 

Spørsmålet da er kva er poenget med å verne områder om vernet berre kan fjernast med eit pennestrøk?

5 timer siden, Heriks skrev:

Hipp hurra for fornybar energi altså, men man burde strengt tatt ikke få lov å bygge et eneste nytt på hverken vind eller vann før man hadde oppgradert og modernisert de gamle så man fikk maksimalt utnyttet de miljøødeleggelsene som allerede er godkjent og gjennomført.       

Energibransja tenkjar vel heller at det er best å bygge ut mest mogleg mens dei enda får lov og så kan dei modernisere dei gamle seinare.

[vikern]

nå er jeg ingen "tree-hugger" akkurat men det må  jo sies at dette er noe av det tåpeligste jeg har hørt på lenge! Norge produserer jo per dags dato et overskudd av hydroenergi! jeg har kompiser som jobber med vedlikehold på div. kraftanlegg både for stakraft og hydro,de sier alle det samme, turbinene og generatorene kan absolutt gjøres mer effektive. Vi snakker jo om 40-50-60 år gamle anlegg her! 

[Fjellfilmeren]

Quote

Vil byggje ut meir kraft i Stryn

Ordførar Sven Flo (H) vil oppheve vernet av Breheimen, slik at vatnet i Stryn kan brukast til grøn energi.

http://www.smp.no/nyheter/article6988407.ece

Å være glad i natur er nok en evig kamp mot storkapitalen. Men sammen står vi ihvertfall sterke 

Denne høyre ordføreren vil tilogmed fjerne en nasjonalpark for å tjene penger.

Endret 10. mars 2016 av Martin Gjellestad

[zupertramp]

Det er utrolig trist at natur verdsettes så lavt.  

Litt etter litt forsvinner det lille vi har igjen av (urørt) natur. 

 

 

[Lompa]

Eneste måten å sikre varig vern av disse vassdragene er over stemmeseddelen! Her har ikke kraftsosialistene noe mer å skryte av enn høyresiden..

[Bjørja]

3 hours ago, Lompa said:

Eneste måten å sikre varig vern av disse vassdragene er over stemmeseddelen! Her har ikke kraftsosialistene noe mer å skryte av enn høyresiden..

Det er nok rett. Samtidig er det slik at miljøfraksjonen innen Arbeiderpartiet kan påvirke norsk miljøpolitikk i mye større grad enn "miljøpartiene" SV og V. Et positivt vedtak om norsk miljø på et landsmøte i Arbeiderpartiet har en helt annen effekt enn hva de mindre partiene mener. AUF i så måte er kanskje den viktigste politiske drivkraften for en bedre miljøpolitikk i Norge.

Jeg har selv vært politisk aktiv, og opplevd at det er et generasjonsskille i Arbeiderpartiet når det kommer til saker der naturvern står mot utbygging. Vårt lokallag sprakk på midten i saker om vindkraft, vannkraft og utslippstillatelser for bergverk. Nesten uten unntak så stemte de yngste, samt kvinner, mot utbygging. De gamle "kraftkarene" blåste seg opp over vasshalemoser og andre rødlistede arter...

Politikk er makt, også miljøpolitkk, og det er kjøttvekta som rår. Derfor er det viktig å snu de største partiene. 

[Lompa]

3 minutter siden, Bjørja skrev:

Det er nok rett. Samtidig er det slik at miljøfraksjonen innen Arbeiderpartiet kan påvirke norsk miljøpolitikk i mye større grad enn "miljøpartiene" SV og V. Et positivt vedtak om norsk miljø på et landsmøte i Arbeiderpartiet har en helt annen effekt enn hva de mindre partiene mener. AUF i så måte er kanskje den viktigste politiske drivkraften for en bedre miljøpolitikk i Norge.

Jeg har selv vært politisk aktiv, og opplevd at det er et generasjonsskille i Arbeiderpartiet når det kommer til saker der naturvern står mot utbygging. Vårt lokallag sprakk på midten i saker om vindkraft, vannkraft og utslippstillatelser for bergverk. Nesten uten unntak så stemte de yngste, samt kvinner, mot utbygging. De gamle "kraftkarene" blåste seg opp over vasshalemoser og andre rødlistede arter...

Politikk er makt, også miljøpolitkk, og det er kjøttvekta som rår. Derfor er det viktig å snu de største partiene. 

Du har sikkert rett i at det er utvikling, men jeg tror det skjer noe med folk i AP dess nærmere makta de kommer. Presset fra LO blir større dess mer makt du har. Vi ser det i alle partier. Ungdomsorganisasjonene er mer for miljøvern enn moderpartiene. Når ungdomspolitikerne "blir voksne" og kommer til makta, så er ikke miljøengasjementet like tydelig. Vi har jo sett i siste valg at det er MDG som har styrt AP mot en mer miljøvennlig politikk, ikke AUF.

[Bjørja]

34 minutes ago, Lompa said:

Du har sikkert rett i at det er utvikling, men jeg tror det skjer noe med folk i AP dess nærmere makta de kommer. Presset fra LO blir større dess mer makt du har. Vi ser det i alle partier. Ungdomsorganisasjonene er mer for miljøvern enn moderpartiene. Når ungdomspolitikerne "blir voksne" og kommer til makta, så er ikke miljøengasjementet like tydelig. Vi har jo sett i siste valg at det er MDG som har styrt AP mot en mer miljøvennlig politikk, ikke AUF.

Jeg tror det kan være nyttig å se på dette fra to sider. Den ene er den rollen de mindre miljøpartiene kan spille dersom de kommer på vippen. Den andre er den utviklingen som skjer innad i et parti. Du har selvsagt helt rett i at ved lokalvalget i Oslo så førte MDGs vippeposisjon til at man kunne praktisk talt velge hvem som skulle komme i posisjon. Dette får øyeblikkelige politiske konsekvenser, men det er potensielt kortvarig. På sikt så spiller det større rolle om de store partiene selv endrer politikk internt. Det er en mye mer langtekkelig, og for media, lite spennende prosess. 

At ungdomspolitikere blir mindre radikale med årene er vel et nokså velkjent fenomen, men er det lengre radikalt å være opptatt av klima, miljø- og naturvern? Utviklingen siden kampen mot Altautbyggingen, er vel at denne delen av politikken har blitt en del av det politiske liv, som ikke bare tilhører langhårede, tedrikkende, Arne Næss lesende økosofer?

Uansett så viser vel innspillet fra Henrik Asheim at man ikke kan dagens vern for gitt, men jeg tror at kreftene for å beholde verneplanen for vassdrag er sterkere. Verneinteressene er sterkere fordi de ikke er knyttet til enkeltpartier, men finnes i alle partier, kanskje bortsett fra FrP.

[Gjest Landsem]

4 timer siden, Bjørja skrev:

Det er nok rett. Samtidig er det slik at miljøfraksjonen innen Arbeiderpartiet kan påvirke norsk miljøpolitikk i mye større grad enn "miljøpartiene" SV og V. Et positivt vedtak om norsk miljø på et landsmøte i Arbeiderpartiet har en helt annen effekt enn hva de mindre partiene mener. AUF i så måte er kanskje den viktigste politiske drivkraften for en bedre miljøpolitikk i Norge.

Jeg har selv vært politisk aktiv, og opplevd at det er et generasjonsskille i Arbeiderpartiet når det kommer til saker der naturvern står mot utbygging. Vårt lokallag sprakk på midten i saker om vindkraft, vannkraft og utslippstillatelser for bergverk. Nesten uten unntak så stemte de yngste, samt kvinner, mot utbygging. De gamle "kraftkarene" blåste seg opp over vasshalemoser og andre rødlistede arter...

Politikk er makt, også miljøpolitkk, og det er kjøttvekta som rår. Derfor er det viktig å snu de største partiene. 

Dessverre rett dette. Ta med Høyre og så blir bildet komplett. I Oslo er var det folk i Høyre (med FRP i lomma) som ville utfordre markagrensa i fjor. De forregna seg stort da Høyre i Oslo har en solid maktbase i sosiokulturelle lag som sympatiserer med Høyre OG  holder markagrensa hellig.  Sammen med raddis-nikkersadelen (som forøvrig tilhører samme sosiokulturelle sjikt og nabolag) kommer meglerblårussen til kort mot disse, men fikk dessverre med seg nok støtte til en oppmykning av reglene for randsonene i fjor. Men tungen på vektskåla her står i Høyre og til dels AP (som siden Gerhardsen og før det har sett på allmenn tilgjengelighet til urørt nærmark som en del av sitt prosjekt). Uten tilstrekkelig folkelig markainteresse der hadde det vært både infrastruktur og drabantbebyggelse i Nordmarka for flere tiår siden. Selv om idéen og initieringen av vernet kom fra engere hold og sterke ressurspersoner i friluftsorganisasjonene. 

Endret 11. mars 2016 av Landsem

[fumigatus]

9 timer siden, Lompa skrev:

Eneste måten å sikre varig vern av disse vassdragene er over stemmeseddelen! Her har ikke kraftsosialistene noe mer å skryte av enn høyresiden..

Når det gjelder vassdrag har du nok rett. Men vedr "urørt" natur generelt er det faktisk mulig å kjøpe eiendom uten annen motivasjon enn og verne det. Det er billig, det er gøy. Og det anbefales.