Pelsdyrnæringen møter ministeren i dag; Hva er sannheten????

[Kristian123]

sorry om dette er nevnt før i tråden, men hvis Norge slutter totalt å drive pelsdyrnæring, så vil uansett andre land fortsette.

Se for dere samme drift i F.eks Russland, Polen eller andre østblokkland, ikke at de landene er noe dårligere enn oss, men tviler på at dyra hadde fått samme behandlingen med tilsynsvakter der.

Et dårlig eksempel men noe å ta til betraktning, er jo slike land hvor de tror at dyr ikke har følelser, asiatiske land hvor de koker katter og hunder levende for så å flå dem. Samme er det jo med mange andre land også hvor de verste grusomheter blir påført både dyr og mennesker. Norge Ruler på dette punktet.

Personlig så ville jeg støttet forslaget med å holde reve og kråkebestanden nede, samt mere bruk av matdyr istedenfor.

Håper jo at tilstandene for både pelsdyr og fjøsdyr blir forbedret, selv om det virker som de allerede har bra utgangspunkt.

[Gal Krokfot]

Ah. Det er så sykt morsomt når folk er ironiske. Men joda, jeg tror spesielt gullfisken setter mer pris på å leve i havet kontra å leve i et akvarium. Eller?

Kuer på bås er allereie forbode, så dagens ironi kan fort verta morgondagens realitet.

[Kjell Iver]

.......mange andre land også hvor de verste grusomheter blir påført både dyr og mennesker. Norge Ruler på dette punktet.

Tja - essensen i den informasjonen man har fått i denne saken viser vel nettopp det motsatte. Svært mange av våre naboland har et svært mye strengere regime på dette området enn Norge har. Sverige, Danmark, Storbritannia, Nederland, Østerrike, Italia, blant mange andre har strengere regler enn det vi har, og mange har også forbydd pelsdyroppdrett.

Når det gjelder vanlig dyrehold strekker man stadig strikken mhp på transporttid for dyretransport osv. Vi har ikke så mye å være stolte av på dette området. Jeg synes det er bra at vi har aktivister som faktisk klarer å sette dagsorden. Til og med Høyre og Frp mener at dette er uholdbart - og han ministeren er jo bare patetisk og tafatt!

[Håvard]

....... - og han ministeren er jo bare patetisk og tafatt!

Kan forsåvidt være enig i det, han burde absolutt rensket opp ved tidligere lignende hendelser! Tror slettes ikke ministeren har tatt dette alvorlig nok tidligere.

Dog, "dyrevernerne" har nok en agenda utover selve plagene enkelte(?) dyr påføres. De vil næringen til livs, uansett forhold!

Da kan man litt flåsete sagt spørre hvorvidt kvinner og menn har godt av å sitte 8 stressende timer ved kassaapparatet i et kjøpesenter også.. (Satt noe på spissen vel og merke)

Norges puber klarte seg fint gjennom røykeloven, det krevde kun litt kreativ omstilling.

Oppdrettsnæringen klarer seg nok også, selv med langt strengere og hyppigere kontrollvirksomhet. Det er det utvilsomt behov for etter mitt syn.

Forbud, nei det er en dårlig og for enkel løsning..

Kanskje er det en dårlig løsning å sette fiskeoppdrettere og bønder til ministerjobber i slektende ministerposter, eller sådan rektorer i slektende ministerposter for den del

[Kristian123]

Sverige, Danmark, Storbritannia, Nederland, Østerrike, Italia, blant mange andre har strengere regler enn det vi har, og mange har også forbydd pelsdyroppdrett.

Er dette asiatiske land som koker dyr levende? vet, dette er ganske opplagt men poengterer hva jeg har skrevet og blir så sitert på.

Edit- Er ellers helt enig, sorry ot.

[Kjell Iver]

Er dette asiatiske land som koker dyr levende? vet, dette er ganske opplagt men poengterer hva jeg har skrevet og blir så sitert på.

Jeg kjenner ikke til at dette er normalt i asiatiske land. Mener du det er bedre å la dyr gå med svære åpne sår og avgnagde bein i dag etter dag??

Ikke bare ett eksempel - men mange hundre. Og dette er 2 år etter at de fikk kniven på strupen! Jeg tror denne næringen lever på lånt tid. I det minste burde man stoppet den offentlige støtten de får...

[Håvard]

Jeg kjenner ikke til at dette er normalt i asiatiske land. Mener du det er bedre å la dyr gå med svære åpne sår og avgnagde bein i dag etter dag??

Ikke bare ett eksempel - men mange hundre. Og dette er 2 år etter at de fikk kniven på strupen! Jeg tror denne næringen lever på lånt tid. I det minste burde man stoppet den offentlige støtten de får...

Såfremt noe har sviktet kjiver, er det da ikke kontrollvirksomheten og oppfølgningen som har sviktet?

Landets puber ble ikke nedlagt, selv om det ble røyka litt her og der.. Nå røyker ingen der!

Her er det snakk om endringsvilje, eller sådan tvinge den gjennom!

[Kjell Iver]

Såfremt noe har sviktet kjiver, er det da ikke kontrollvirksomheten og oppfølgningen som har sviktet?

Jeg er ikke helt enig med deg. De har hatt over 100 kontroller i år og ikke funnet noe annet enn småtteri. Men kun 6 kontroller uten forhåndsvarsel. HVis du går inn på Norges pelsdyravlslag sine sider så vil du se at de sier "Men vi vet også fra Mattilsynets mange kontroller at tilstanden i norske pelsdyrgårder er bedre enn hva vi så i reportasjen. " Vet vi virkelig det??

Det blir litt slik som de der trålerne og dumping i havet av småfisk. man kan ikke ha en inspektør på hver farm til enhver tid. Systemet er altså basert på tillit - den tilliten har de ikke lenger etter min og svært mange andres mening!

Det er bra at dyrevernerne har satt fokus på dette - uten dette engasjementet hadde det aldri blitt avdekket.

[Kristian123]

Jeg kjenner ikke til at dette er normalt i asiatiske land. Mener du det er bedre å la dyr gå med svære åpne sår og avgnagde bein i dag etter dag??

Ikke bare ett eksempel - men mange hundre. Og dette er 2 år etter at de fikk kniven på strupen! Jeg tror denne næringen lever på lånt tid. I det minste burde man stoppet den offentlige støtten de får...

Ja jeg mener det fortsatt er bedre å ha driften i Norge enn andre land som er mye værre.

Alle forstår jo at hvis man har litt logikk i huet og følelser, så ønsker man såklart et bedre tiltak i Norske pelsdyrfarmer, dette er en virksomhet som såklart burde overvåkes mer ja.

Og hvis du ikke kjenner deg igjen i Asia så kan du jo bare se her, jeg har aldrig vert der men vet såppas........

se her http://www.aftenposten.no/dyr/article284927.ece

og her http://steffster.blogg.no/1267645206_folk_og_dyr_kokt_til_.html

se også denne koselige siden her http://www.2kat.net/itstheirdestiny/

og her http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4026466.ab

KINESISKE PELSFARMER!!!! http://features.peta.org/ChineseFurFarms/index.asp

enda mer info om hva de driver med i Kina http://www.dyrsrettigheter.no/?TEMPLATE=search;PAGESIZE=1000;MODULE=Search;QUERY=kina;ACTION=publicSearch;QTYPE=Articles.Article;cpos=1

Jeg kunne sikkert streama url'er i hele kveld om dette temaet men regner med dere forstår poenget........

Edit- For såre sjeler så anbefaler jeg ikke å se på mange av disse linkene, flåing og koking av levende dyr fårekommer på film og kan sikkert få alle og en hver til å spy av forrakt. Spesielt i Kina tar det virkelig helt av.

[Håvard]

Jeg er ikke helt enig med deg. De har hatt over 100 kontroller i år og ikke funnet noe annet enn småtteri. Men kun 6 kontroller uten forhåndsvarsel.

HALLO, og da konkluderer du med at kontroll og oppfølging er god nok

Nei, fotfølg næringen til de gjør jobben sin! Rødt kort = ute for alltid + grisesvære bøter!

Om 2 år har vi en tilnærmet ren næring!

Desverre tror jeg ikke det er kuk nok i dagens minister til slike tiltak, mao bør han finne seg annet å gjøre!

[essem]

Kuer på bås er allereie forbode, så dagens ironi kan fort verta morgondagens realitet.

aleks, det var ironisk ja. Fordi forslaget ditt om å forby en næring pga at dyr blir holdt i bur (dyreplageri) ikke er god nok grunn gitt at vi holder en rekke dyr i bur ellers. (Bur er et middel for å holde kontroll, begrense forflytning).

Gal Krokfot, når kuer ikke går ute er de innesperret på bås med svært begrensede bevegelsesmuligheter. Og det er lovlig ja.

[REs]

Hvor vidt en gullfisk har det bedre ute i det fri eller i et akvarium kan nok diskuteres. Noen fiskearter er avlet så langt bort fra sin naturlige form og farge at de sansynligvis hadde blitt spist i løpet av få minutter. Andre arter lever faktisk naturlig i dammer som er langt mindre enn et gjenomsnittlig akvarium i et norsk hjem, men hva har nå dette med pelsdyroppdrett å gjøre?

Dyr i bur er en uting uansett synes nå jeg, enten det nå er i pelsdyrfarmer, pappegøyebur eller i dyrehager, men når de først sitter der så må vi i hvert fall forsøke å gjøre forholdene så gode som mulig for dem. Jeg var bare 13 år første gang jeg var i en dyrehage, faktisk i Ålborg. Bildene av våre største og flotteste rovdyr, både katter og hunder, vandrende hvileløst frem og tilbake bak gitteret i sine miniatyrbur sitter enda på netthinna. Jeg forlot parken etter ca. halve besøket og det ble med det ene besøket. Jeg driver både med jakt og fiske og har hatt mesteparten av sommerjobbene mine, mens jeg gikk på skole, på en stor bondegår, men gardsdrift og vanlig husdyrhold er vel noe ganske annet. De fleste husdyra er jo hva vi kaller "domestisert" og ville nok ikke klart seg serlig godt på egenhånd ute i naturen. Spesielt de fleste storferasene ville nok få problemer.

Selv har jeg to eksemplarer av arten Felix Domesticus (Vanlig huskatt) og min sønn har to eksemplarer av arten Rattus Norvegicus, eller Hetterotte som den populært kalles. Kattene er greie. De bor i huset mens vi mennesker bare er der for å gi dem mat, åpne dører og klø dem når det måtte passe dem. Rottene er henvist til å leve i bur og alle kan vel forstå hvorfor. De er veldig sosiale og tamme og uten visse husregler så hadde nok min sønn hatt dem med seg over alt og hele døynet. Hvis du går i en dyrebutikk og spør etter bur til slike rotter så anbefaler de lett et bur på ca. 30x50x50 cm og jeg vil tro at flertallet av rotter som ikke er ville i dette landet nok er henvist til å leve i slike små bur. Våre rotter har et hjemmelaget bur på ca. 100x100x100 cm, men lever mye av tiden utenfor dette buret sammen med eieren sin. Det gjør nok ikke pelsdyra i en pelsdyrfarm.

For noen år siden kom min kone hjem med en liten hamsterunge. Kjeldyr til barna. Mine protester ble fulstendig overhørt og damen i butikken hadde sakt at buret var passe stort.

Hamster er et flokkdyr og de to første døynene satt hamsteren på bakbeina, i sitt lille bur, og ropte på sine artsfrender. Dette skjer med en høyfrekvent lyd som vi mennesker ikke hører, men du kan se på dyret at det sitter og lager lyd. Den fant ingen artsfrender og ble henvist til å leve sitt liv i ensomhet. Hamsteren er et nattaktivt dyr og jeg var den eneste i familien som hadde litt kontakt med dyret. Litt om kvelden like før leggetid og litt om morgenen før jeg gikk på jobb. Jeg vil anta at det finnes tusenvis av små gnagere i dette landet som lider samme sjebne.

Er vi ikke da inne på noe av det samme som vi ser i pelsdyrnæringa, bortsett fra at smådyrsklinikkene sikkert tjener mange ganger så mye penger som landbruksveterinærene.

[essem]

Hvor vidt en gullfisk har det bedre ute i det fri eller i et akvarium kan nok diskuteres. Noen fiskearter er avlet så langt bort fra sin naturlige form og farge at de sansynligvis hadde blitt spist i løpet av få minutter. Andre arter lever faktisk naturlig i dammer som er langt mindre enn et gjenomsnittlig akvarium i et norsk hjem, men hva har nå dette med pelsdyroppdrett å gjøre?

Prinsippet om å holde annet levende innestengt for egen vinning gjelder universalt. Noen stenges inne for å produsere mat, noen pga klær, andre av begge deler, mens en god del dyr/kjæledyr holdes innesperret fordi det er kjekt å ha for eieren. Mat og klær er fysiologiske behov, dog kan klær være litt mer... Mens kjæledyr neppe kan karakteriseres som fysologiske behov. Kanskje et lite paradoks at sistnevnte knapt bli kritisert? Er jo en stor industri i seg selv å skaffe kjæledyr til de rike.

[REs]

Når det gjelder kjeledyr så har jo heldigvis vi et ganske godt regelverk, men går vi f.eks. over dammen til USA så er det jo flere steder tillatt å ha hva som helst som kjeledyr. Faktisk både store katter og primater. Noen av de mest groteske eksemplene ble vist på tv for noen år siden. F.eks. så hadde en rik foretningsmann kjøpt seg en gorillaunge som sikkert var kjekk å ha en stund, men så ble den etter hvert ganske stor og uhåndterlig. Den ble da plassert i en glassmonter i mannens butikk for å trekke kunder, og der måtte den sitte resten av livet.

Min sønn har mast i mange uker og vil apsolutt ha et lemmenpar som kjeledyr. Han har liten forståelse for at dette ikke er lov, spesielt siden det for en tid tilbake var et oppslag i avisen om en far som hadde fanget to lemmen og tatt med hjem til barna sine. En døde, men det problemet skulle løses ved at far skulle gå til fjells for å finne en ny. Avisen nevnte ingen ting om at dette var et direkte brudd på viltloven.

Som jeg tidligere har nevnt, dyr i bur er en uting etter min mening, uansett årsak.

[Babelfish]

Tull. Dersom all jakt opphører vil naturen gå i balanse, uten hjelp av dette forfengelige mennesket som skal iføre seg andres pels...........

Akkurat. Så en natur i balanse er en natur der en av rovdyrartene - homo sapiens - lar være å jakte?

Pelsdyroppdrett er for øvrig en næring fra helvete.