All aktivitet

Korleis rein oppfører seg varierer stort frå område til område. Det handlar om kvar den er i "forvillingsløpet", og om han i det heile har vore tam i eit område. I Breheimen har ein både villrein og tamrein tilhøyrande Lom tamreinlag, så kjem det litt an på kva delar av Breheimen dj var i, kva du sannsynlegvis såg. I Snøhetta vest til dømes, ville du sannsynlegvis (men ingen regel, som det sjeldan er i naturen), hatt ei anna oppleving. Der oppfører reinen seg annleis.

Jeg har en Stetind 2 i bestilling og vurderer å prøve den nå til vinteren. Imidlertid er det jo ikke en 4 sesongs telt og kan være sårbar for vind og snølast. Stetind har 9 mm stenger men det er plass til tykkere stenger og ekstra stenger. I den forbindelse har jeg spurt Barents om hvilke stenger jeg bør forsterke for å komme best ut i vinterbruk: Den lange stanga ELLER de to korte? De svarer at av de to alternativene bør jeg gå for ekstra langstang (denne finnes ikke tykkere enn den opprinnelige 9 mm da det er knekk på stanga på begge sider av teltet - kortstengene kan byttes ut)Barents Stetind 2 UL.pdfBarents Stetind 2 UL.pdf Noen erfaringer og synspunkter?

När jag gick i Breeheimen i Juli/Aug så var det några flockar av vildren ca 50-100 st individer i varje som gick på snö endast några 10 tal meter från markerad led. De ser dig långt före du ser dem speciellt om du har färgglada kläder. När man ser dem så stannar man tills de gått undan från området du planerar att beträda. Oftast är det flera hundra meter som är det närmaste du kommer vildren,men i Sv fjällen är det tamren och de kan gå fram till tältet om du är tyst och har stängt tältet ev för att leta mat om du har något som doftar mat. När du är utanför tältet kan de stå 10-20 m från dig och vara nyfikna. De och får har gjort att jag filtrerar Allt vatten med ytterst få undantag när man inte orkar packa upp utr och vänta på att vattnet ska rinna igenom filtret.

Det du kaller "ekstreme ferdigheter" er i grunn barnelærdom for i alle fall meg, og for mange av min generasjon. Og det er ikke vanskelig å lære seg heller. Folk har vandret regelmessig i fjellene våre lenge før vi fikk kart appene, og egentlig lenge før vi fikk kart også. Men opp i denne diskusjonen, ser jeg ikke noe som helst negativt med tiltak som gjøres for å minske trafikken. For de går ikke ut over meg, og kanskje jeg kan få oppleve å slutte å ergre meg over de som bruker vannbøttene i steinbuer som søppeldunker.

Du kom meg i forveien @Skal bare... Dette har jeg jobbet mye med, og har hatt møter med både Bodø & omegn turistforening og Kartverket om akkurat dette temaet. Jeg har holdt foredrag på BOTs rutetilsynsmøte om stiene på Saltfjellet. Jeg har jobbet med besøksforvaltning i Saltfjellet, og der har man områder som ser slik ut: Et spindelvev av stier. Det er ingen god grunn til at stiene skal gå så tett, fra mer eller mindre start- og endepunkt. Det gjør det vanskelig å kanalisere de besøkende. Tilrettelegging blir og utfordrende som igjen går ut over opplevelsen av nasjonalparken. Her er et utklipp fra besøksstrategien: Så i alt materiell som følger nasjonalparken, vil det kun være disse stiene som er synlige. De andre må folk finne ut av selv, og jeg håper at flere av de forsvinner når de ikke blir brukt.

Jepp, vil påstå hardnakka at 70 % på tur, gjør det fordi det er tilrettelagt for det, tar du dette bort, vil disse holde seg hjemme eller dra ett annet sted. 95 % går på sti, slutter man å merke og vedlikeholde stien, samt lar det gro igjen, så er det få folk på tur. Dette ser jeg her jeg bor. Så med andre ord, veldig effektivt tiltak. Skal man gå utenfor kjent sti nettverk, krever det lokal kunnskap eller ekstreme ferdigheter på kart og kompass, noe de færreste har eller gidde å bruke tid på.

Når stigane er fjerna frå turrutebasen (https://kartkatalog.geonorge.no/metadata/turrutebasen/d1422d17-6d95-4ef1-96ab-8af31744dd63), forsvinn dei som merka stig frå kart-appar, online-kart og nytrykk av fysiske kart etter kort tid. Sjølve stigen vil fortsatt vera der i lang tid, men bruene vert fjerna og dei raude T-ane vert ikkje vedlikehaldne og vil falme bort med tida. Og heile poenget med å redusere tilrettelegginga i sårbare område, er at trafikken vert mindre, sjølv om kven som helst fortsatt kan gå kvar dei vil. Merka stigar og skiløyper er (skremmande) effektivt for å styre trafikken. Basert på turrapportar på dette forumet, ser det ut til at også ein stor del av dei som ligg i telt, vel å følge dei merka rutene.

Jeg skulle likt å se hvordan de skal gå fram for å fjerne stier fra ett kart. De hadde møtt utfordringer hadde de ringt på døren min med korrekturlakk i hånden og bedt om å få korrigerere kartene mine. Samme med alle kart appene, tror neppe det lar seg gjøre å fjerne noe i en håndvending der heller. Men de kan male over de røde bokstavene og kanskje rive varder. Trafikken blir nok mest redusert ved å stenge hytter. Hvis bare de som trives best i telt vandrer, blir trafikken mindre. Ingen tvil om det.

I denne samanhengen, er det rein som vert forvalta etter viltloven (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1981-05-29-38) i motsetning til tamrein som vert forvalta etter reindriftsloven (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2007-06-15-40)

Jeg tenker at et rovdyr og insekt har like stor eller større rett til å være i sitt naturlige habitat, enn et menneske som er langt utenfor. Husdyr er jo bare en konstruksjon for at vi skal overleve her. Jo, rovdyr kan skremme simler til å forlate kalven. Det er langt flere simler som blir skremt av løse hunder enn rovdyr i dette landet. Hadde vi hatt et totalvern av en art, så ja, da er svaret på ditt spørsmål at det ville ha stor konsekvens for villrein. Problemet i dette er at det ikke er noe dyr som har særskilt vern i Norge. Vi har bestandsmål. Alt over målet skal skytes ut. Hadde man latt bestanden av jerv, gaupe, ulv, bjørn eller gaupe vært totalfredet, så hadde det fått en stor ringvirkning på rein. Men ikke nødvendigvis mer enn det som faktisk tas ut ved jakt, for å regulere bestanden i mangel på rovdyr.

Rovdyr vil jo uansett bidra til å skremme rein som kan forlate ungene sine om jeg ikke tar feil? Men spørsmålet mitt var ikke nødvendigvis å utrydde rovdyrene. Det jeg har sett fra mitt ståsted, er at om man verner eller tar for seg en art, vil det og kan det få store ringvirkninger på andre dyr. Noe man kanskje ikke ser med en gang. Så må man også kunne stille spørsmålet om naturen virkelig er for alle, skal alt av rovdyr, insekter og husdyr ha like stor rett som oss mennesker? Når man først er inne på det med Naturetisk valg? 🤫

Begge disse er også sterkt truet så vi må straks sette i gang jakt på de så vi får skutt et par tusen av de i året for å redde bestanden. Også må vi flytte alle folkene fra Nordland, Troms og Finmark til østlandet så de ikke går rundt å forstyrrer kongeørnens habitat. For å ikke snakke om de sterkt truede måkene. Vi må nok innføre atomathagle for å få skutt nok av de til å redde de. Og hele Oslo må selvsagt bli off limits for mennesker (untatt jegere bevæpnet til tennene) så de ikke forstyrrer måkene i deres sårbare habitat.

Villrein og tamrein er same art. Om den er vill eller tam er i bunn og grunn eit spm om kor lenge dei har vore "domestisert" i form av fôring m.m. Så kan ein jo trekke det faktumet i den retning ein vil, alt etter kva standpunkt ein er interessert i å bygge opp under, og nyansere det sjølvsagt. Eg synes det er eit faktum ein bør ha med som eit grunnleggande premiss i diskusjon om rein.

Takk! Først og fremst må jeg berømme din sylskarpe sarkastiske tone. Du behersker den på en fantastisk måte Dette var ikke ment sarkastisk! Nå som hele 125 av 25 000 km sti legges ned, blir det nok umulig å ferdes i naturen på de gjenværende 24 875 km med merket tursti. Og hvordan i all verden skal vi komme oss ut i naturen når det bare er 595 DNT-hytter igjen Nå er antall fredede rovdyr, som jeg antar det siktes til her, på et helt marginalt nivå i Norge. Det er svært lite rovdyr i områder med villrein. Av de 39 ynglende jervetispene vi skal ha i Norge, skal ingen av disse være i Sogn og Fjordane, Hordaland, Rogaland, Vest-Agder, Aust-Agder, Telemark, Buskerud, Vestfold, Østfold, Oslo og Akershus. I all hovedsak skal alle jerveynglinger være fra Trøndelag og nordover. Her er oversikt over ynglingene forrige vinter, og de prioriterte jerveområdene i Norge. Reinheimen, Breheimen og Jotunheimen er berørt, med svimlende 5 ynglinger. Bjørn skal bare være i Hedmark, og nordover. Ulv skal bare være i en begrenset ulvesone i sørøst Norge. I teorien er det bare gaupe og kongeørn som "fråtser" i reinsdyrskalver fra villrein, men også der er bestandene små innenfor villreinområdet i Norge. At ferdsel og aktivitet fra oss mennesker utgjør en større inngripen i fjellheimen, der bestandene av rovdyr er så marginale, er logisk men om det er forsket på vet jeg ikke. Men ja, også rovdyr vil ha en inngripen på bestand av villrein. For helt fritt er det ikke. Så kan man jo gjøre et naturetisk valg, utrydde rovdyrene, eller legge ned 100 km sti? Hovedårsaken til at vi fremdeles har rovdyr i Norge er at vi forpliktet til å ta vare på "visse dyr" gjennom Bernkonvensjonen. Husk at både rein og rovdyr er "lysskye" dyr, og jo mer menneskelig aktivitet det blir i et fjellområde, jo mer presses disse dyrene sammen på andre områder, og man får høyere predasjon på rein enn mindre byttedyr som hare, rype, smågnagere og dyr som ikke har samme frykt for mennesker. Problemstillingen du legger frem er ikke enten menneskelig aktivitet eller rovdyr. Det er både og, samtidig som de forsterker hverandre. Men as we speak jobber et ekspertutvalg med å se på forholdet mellom Bernkonvensjonen og FNs konvensjon om sivile og politiske rettigheter blant reindriftssamene: https://www.regjeringen.no/no/dep/kld/organisasjon/styrer-rad-og-utvalg/midlertidige-rad-og-utvalg/ekspertutvalg-som-skal-utrede-norges-forpliktelser-overfor-rovvilt-og-reindrift/id3082020/ kanskje får man mer faglig innsikt i disse spørsmålene når de har lagt frem sin rapport?

Og hva er «villrein»? 4 av de 5 hyttene som legges ned er på Ryfylke- og Setesdalsheiene. Disse «villreinene» er tamrein som man gav opp å forvalte på 70- og 80-tallet og slapp løs på heiene. Nå skal det også sies at noen av hyttene som legges ned skal erstattes av nye hytter.

Hvor kan man finne forskning på at ferdsel av og aktivitet fra oss mennesker er mer inngripende for villreinene enn freding av visse dyr som igjen fråtser i reinsdyrskalver? Hva man skjer når man freder ett dyr og lar de få ferdes fritt i naturen i forhold til andre dyr? Finnes det noe god data på dette?

Å legge ned en sti er ikke så vanskelig. Fjern den fra kartet, og fjern merkingene så vil den med tiden med mye mindre trafikk gro igjen. Stien i seg selv er jo ikke poenget egentlig, men alle som bruker den Og de blir det færre av når den ikke lenger er å finne i kart eller er merket godt.

Jeg skjønner hvordan man stenger turisthytter, det er bare å låse døra. Men hvordan legger man ned sti?? Frakter man en gravemaskin opp og graver opp stien? Jeg må le litt av akkurat denne sti nedleggelsen. Akkurat dette som nå foreslås vil ikke begrense meg på noen måte på Hardangervidda. Jeg overnatter aldri på hyttene likevel. Det hender jeg stikker innom for en øl, men jeg gråter meg ikke i søvn over en øl jeg ikke får...

Jeg er enig i at Barents Snota høres ut som det trådstarter er ute etter. Jeg kjøpte mitt brukt i juni, og har valgt det for alle soloturene med hund i sommer/høst (~10 netter vil jeg tro, så ikke all verdens erfaringsgrunnlag). Jeg er egentlig ikke så opptatt av store fortelt, men ble positivt overrasket over hvor fint det er å bruke forteltet som en slags «gapahuk» på dager med litt for dårlig vær til å sitte ute. Og den store sideåpningen gjør at man kan ligge inne i soveposen og nyte utsikten hvis det er kaldt👍 Jeg har hovedsakelig brukt mitt over tregrensa i Nord-Norge, og hvis jeg skal si noe negativt er det at det kan være litt vanskelig å få til en veldig god pitch når underlaget er ujevnt. Men teltet står godt i vinden (jeg var ute i det når restene av stormen Amy kom opp hit til oss, og da var det jevn ganske sterk vind med kraftige vindkast, selv om Amy så klart hadde spaknet betraktelig før den traff her. Teltet stod fint hele natta, men det var en del bråkete blafring. Der kunne jeg nok etterstrammet barduner bedre, men jeg var så trøtt…🙄). Utsikt fra teltet: Bruker forteltet som «gapahuk»/ly en regnværsdag:

Sant det, men jeg vil jo sitte godt, og noe som ikke kneler etter fire gangers bruk. Men skal sjekke ut litt rimeligere ja.

Tenker først og fremst gratulerer til villreinen og til et litt "villere" Hardangervidda. DNT kunne gravd mye dypere enn dette for øvrig. 👍

Ja, hvorfor ikke? Jeg tar greit med en campingstol fra Biltema på korte fotturer, og alltid på båtturer.

For å være vennlig: en oppskrift: 500g mjøl halv hvete, halvt fullkorn av en type. Kan også være den kjente 40/60 % blanding 1 tsk bakepulver 1 tsk salt ca. 2 kopper skumma kultur så'n etter gehør og mjølkvalitet. På tur erstattes med tørrmelk + vann. samles til 3-5 cm tykkelse, eller i form, stekes ca 40 min, v 200 C På tur har jeg eltet deig i plastpose for alt ikke skulle bli totalt klissete. ( kremfløte kan på tur bli til "bikerkrem" ved å ha kremfløten og noen mynter, gjerne med hull og riste lenge og iherdig. Jeg bodde et halvt års tid i Dublin og fikk sådan ferskbakt hver morgen!! Smaker litt nøtteaktig! Kan vel med fordel bakes i en "omniovn" eller gryte på tur. Elgen

Så har det begynt. 5 DNT hytter og 200 km turstier legges ned: https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/legger-ned-turisthytter-pa-grunn-av-villrein-1.17633541 Utvilsomt til jubel fra folket i denne tråden som vil gjøre terskelen for alle andre enn seg og sine til å komme seg ut i naturen høyest mulig. Så blir vel kiting, hundekjøring, sykling, og andre "nye" aktiviteter i fjellet forbudt og parkeringsplassene på RV7 stengt. Igjen til jubel fra folket i denne tråden som vil ha vidda for seg selv og andre som driver med deres aktiviteter som jakt, og grunneier virksomhet. Gratulerer så mye med julegaven deres, håper dere nyter den! Håper dere har fått skutt hele kvota på 3000 dyr (av en bestand som er estimert til 3500 til 4000 dyr totalt) som var i jakta som nylig ble gjennomført, for som vi vet av ekspertene i denne tråden så er den beste måten å redde truede dyrearter å skyte og drepe flest mulig av de (men bare så lenge det er hobbyjegere som betaler grunneiere som gjør det da, for hvis profesjonelle jegere skyter de er situasjonen en helt annen som vi vet fra ekspertene i denne tråden).

De sitter fast. Og stolen passer fortsatt i trekket.