Bladlengde på kniv etc - Utskilt fra "Den ultimate turkniv finnes den"

[Bjørn J]

17 minutes ago, sofasliter said:

Det hadde vært interresant å se oversikt/statistikk for hvilke typer kniv som er benyttet. Er det kjøkkenkniver eller andre typer kniver?

Ja, det ville vært interessant. Hvis vi tar utgangspunkt i et "hjemme-hos"-drap, altså mot partner eller bekjent, kan man vel anta at de fleste slike drap ikke er planlagt, men blir gjort i affekt. Jeg vil da tro at kjøkkenkniv ofte er drapsvåpenet siden det gjerne er lett tilgjengelig. Bare synsing selvsagt, så jeg skulle gjerne hatt litt oversikt over det. Eller en annen variant: hvor mange knivdrap blir utført med en typisk jakt- eller frluftskniv? Ved innføring av et evt. knivforbud basert på bladlengde, kunne det vært interessant info.
Jeg har selv vært truet med kniv av en bekjent, jeg lå på gulvet, han sto over med en svær kniv. Det var en kjøkkenkniv. (Det gikk bra.)

[På Ville Veier]

9 timer siden, Bjørn J skrev:

Om du blir drept med en 15 eller 30 cm lang kniv tror jeg ikke spiller så stor rolle, utfallet er det samme...

Det er sant, men om man blir angrepet av en 15 cm eller 30 cm lang kniv kan ha noe å si for sannsynligheten for om angrepet får dødelig utfall eller ikke...

antydes i hvert fall i denne artikkelen, selv om det statistiske grunnlaget kan synes å være litt tynt.

[tubbs]

Sitat

24 minutter siden, Erlend Gudvangen Bjørkeng skrev:

Det er sant, men om man blir angrepet av en 15 cm eller 30 cm lang kniv kan ha noe å si for sannsynligheten for om angrepet får dødelig utfall eller ikke...

 

Macheter er jo ett landbruksredskap og lite egnet til å stikke med. Av folk som dør av knivangrep så er det stort sett stikkskader som er årsaken.
En tveegget kniv med bladlengde på 16-22cm er jo det som brukes som avfangningskniv på
bla. villsvin. Disse er en utgave av den klassiske Fairbairn-Sykes kampkniven som 
engelskmennene utviklet under 2. Verdenskniv.
Har full forståelse for at tveeggede kniver er forbudt for alle utenom samlere.
Å forby kniver med lengre blad enn 25cm pga. at noen få kriminelle benytter seg av de blir
for meg feil.
Hva om kriminelle begynner å gå med øks?
Skal det bli forbud mot det også da? 

Edited December 31, 2019 by tubbs

[Hege P.]

37 minutter siden, tubbs skrev:

Skal det bli forbud mot det også da? 

HYSJ! Noen kan få ideer..

[Robinson]

https://reason.com/2019/10/07/the-u-k-must-ban-pointy-knives-says-church-of-england/

Vel , man kan bare kikke over fjorden til holmen i vest, Storbrittania  , for å se hvor galt det kan gå når man bestemmer seg for at man kan forby seg vekk fra problemer som mennesker forårsaker , ved å forby ting. Å stoppe/straffe mennesker som stikker kniver i andre mennesker blir for vanskelig. Vi kan kanskje gjøre noe med verktøyet ? Det må da hjelpe. Der borte har de forlengst funnet ut at det vanligste drapsvåpenet er kjøkkenkniver . Så hva med å forby kjøkkenkniver ? Det må da hjelpe . Hjelpe meg , sier jeg bare. Vi er på vei der i Norge også.

[Kristian V.]

52 minutter siden, Robinson skrev:

...says-church-of-england/

hoho dette ble så ironisk at jeg faktisk måtte le når jeg leste overskriften. Historisk sett, så burde de da innføre forbud mot seg selv 

Men det jo er slik det ofte gjøres, å "løse problemet" i feil ende og ikke der det faktisk er logisk. For det er jo selvsagt lettest å forby noe eller sette opp avgifter for å løse problemer, viser det seg jo gang på gang..

[+Nils Einar Ljosland]

Kjøkkenkniv er nok mye brukt som drapsvåpen. Men jeg tror håndtverkerkniv også er høyt oppe på listen. De sistnevnte er ikke så vanlige i andre land, som de er i Norge og Sverige. De er riktignok relativt korte, men de har tynt stivt blad av forholdsvis høy kvalitet.

[REs]

12 timer siden, Erlend Gudvangen Bjørkeng skrev:

Det er sant, men om man blir angrepet av en 15 cm eller 30 cm lang kniv kan ha noe å si for sannsynligheten for om angrepet får dødelig utfall eller ikke...

antydes i hvert fall i denne artikkelen, selv om det statistiske grunnlaget kan synes å være litt tynt.

Man dør ikke av et knivstikk uten at indre organer eller store blodårer skades slik at man blør ihjel. På amerikansk film dør "the bad guy"  av at en kniv kastes og står i ryggen på offeret, mens helten tåler både å bli skutt og stukket med kniv. Enten du blir skutt eller stukket med kniv i kroppen, armer eller bein så inntrer døden som følge av at du blør ihjel. Lever, nyrer, milt, lunger og hjerte er organer som blør mye og så har vi store pulsårer som kan punkteres og da dør du ganske raskt på grunn av blodtap. Du kan blø ihjel uten at blodet kommer ut fra kroppen. Bare i låret man man blø et par liter uten at det kommer blod ut, og i bukhulen er det også plass til flere liter blod. Da er man faretruende nær sirkulasjons svikt (sjokk). Jeg har selv vert med på å redde livet på en ung mann som hadde sprukket milt etter et fall i en skiløype,  og hadde det ikke vert for Norsk Luftambulanse så hadde denne mannen vert død i dag.

Blir man stukket med kniv i mageregionen så vil nok både lengden og bredden på bladet være avgjørende for hvor mye skade som påføres indre organer og store blodårer (pulsårer).

Edited January 1, 2020 by REs

[Prebb]

En kan se på det på andre måter også. Stikkvåpendrap er mest utbredt fordi tilgang på andre våpen er lav for dem som er de typiske "kriminelle" i disse sakene. De som har tilgang til dem har ikke vilje, og de som har vilje har ikke tilgang. Kniver er noe alle kan få tilgang på enkelt. 

Når en ser på statistikk og ser på enkeltestående tall kan det være for enkelt å trekke slutninger som ikke holder vann statistisk. Det er gjerne fordi man (og alle blir det) blir lurt av tankesnarveier. Ting som er svært grafiske (brutale mord, etc) oppleves gjerne som mer høyfrekvent enn det det er fordi vi aldri hører om det det må sammenlignes med, og det er lett å huske. Kriminologi er et helt fagfelt og jeg tror man skal være forsiktig med å trekke årsakskonklusjoner uten at en kjenner til hele bildet.

Jeg tviler på at et forbud mot et arbeidsredskap vil føre til reduksjon i den type kriminalitet. Hvem som helst kan lage et stikkvåpen, men hvem som helst kan ikke lage en pistol. Så det vil være stor forskjell på effekt av et ev forbud av stikkvåpen sammenlignet med forbud mot skytevåpen. 

Da er det heller viktigere å gjøre noe med andre årsaker, som f eks det at mesteparten av (kniv) drap skjer i nære relasjoner. Kanskje livsmestring, konflikthåndtering og reprasjon (av forhold) burde vært pensum i skolen? Fattigdom er også en annen faktor som er viktig. Fattige mennesker som må ty til ekstreme tiltak for å overleve eller oppleve verdighet er en annen gruppe man kan hjelpe. Man vet jo at barn som vokser opp i utfordrende miljø får andre forutsetninger i livet. 

[Bjørn J]

10 hours ago, Kristian J. Vabø said:

hoho dette ble så ironisk at jeg faktisk måtte le når jeg leste overskriften. Historisk sett, så burde de da innføre forbud mot seg selv 

Hehe, dette var dagens kommentar! 😀

[Kristian V.]

Når det kommer til størrelse på kniver blandt kriminelle, så tror jeg faktisk jeg er mer redd for de som går rundt med kniver med blandlengde rundt 10-15cm, enn han tosken som går rundt med en svær machete. Grunnen til det er at en liten kniv er lett å gjemme og kan komme plutselig og uventet når man står oppe i en situasjon, og den kan gi flere hurtige stikk for så å "forsvinne" igjen... En machete krever mer "arbeid og tid" for å få fram og gir neppe noe overaskelsesmoment mot den man skal bruke den mot, men er selvsagt et mer et skremmende syn om man skal rane eller skremme noen. Det kan og være lettere å forsvare seg mot et større "tregt" våpen.

[+zimwalker]

Om ikke alle har fått det med seg,  gjør oppmerksom på at forslaget til forskriftsendring som er nevnt her er ute på høring, og at det er en åpen høring som alle som kan og vil kan avgi sin høringsuttalelse til. Fristen er 21.02.2020.  Se:  www.regjeringen.no/no/dokumenter/horing--vurdering-av-forbud-mot-lange-knivermachete/id2675911/

Edited January 2, 2020 by zimwalker

[+Nils Einar Ljosland]

Ser ikke noe poeng i å sende inn et høringssvar. Dersom vi får et nytt tall med tanke på bladlengde, vil jeg anta at det er et godt begrunnet tall. Dette er ganske politisk sensitivt i Norge.

 

[tubbs]

25 minutter siden, Nils Einar Ljosland skrev:

Dette er ganske politisk sensitivt i Norge.

 

De må jo sende ut ting til høring selv om de allerede har bestemt seg for utfallet !
Men en regel på max 25cm langt blad er jo bare noe de legger frem for å ha noe å vise til.
Effekten er jo minimal.  Hvem tror at folk som er i stand til å skade andre med en kniv 
bryr seg om regelen for X-antall cm langt blad?
Og hvorfor nettopp 25cm ?  Ett spisst knivblad på 18cm vil være dødelig på en person uansett fra hvilken vinkel den stikkes mot vitale organer. Dette forsket kaptein William Ewart Fairbairn og kaptein Eric Anthony Sykes på allerede tidlig under 2. verdenskrig og som fortsatt benyttes når nye nærkampkniver konstrueres.
Når styresmaktene lager en slik regel er det kun for å ha ryggdekning.
De kan si at de har gjort noe "forebyggende".
De har dessverre ikke skjønt at en machete ikke er farlig i seg selv. Det er personen som holder
våpenet som er problemet. (Noe som også gjelder mange andre ting vi har i hverdagen)

 

 

 

 

 

Edited January 2, 2020 by tubbs

[+Nils Einar Ljosland]

25 cm er forskjellen på kniv og "sverd" ifølge enkelte autoriteter. Men internasjonalt kan det finnes andre autoriteter som har en kortere lengde.

Ikke at jeg tror det har så mye å si i en drapssak, der bare morderen har våpen.

Men for eksempel for politiet kan det ha mye å si. De er gjerne fysisk i stand til å forsvare seg, og har batong.

[tubbs]

9 minutter siden, Nils Einar Ljosland skrev:

Men for eksempel for politiet kan det ha mye å si. De er gjerne fysisk i stand til å forsvare seg, og har batong.

I de siste årene så har vel politiet brukt håndvåpen i situasjoner der de møter ustabile personer med kniv/machete.
Nå er de jo inne i ett forsøksprosjekt med elektrosjokkvåpen som ser ut til å være meget vellykket
Tror aldri en politi går i nærkamp med en som er bevæpnet med kniv bare med en batong.
Den tiden er nok lenge forbi  

Edited January 2, 2020 by tubbs

[Robinson]

Når man leser mellom linjene i høringsutkastet synes jeg det skinner gjennom at departementet ikke er helt komfortabel med forslaget. Det ble jo også avvist av departementet første gang forslag om en slik lov kom fra AP Oslo. Da ble det ansett som unødvendig med en slik lov. Men så hev flere partier seg på denne , blant annet KRF som jo nå er regjeringsparti , og dermed ble nok departementet presses til å komme med noe. Selv om de synes det er aldri så dumt. Det er dette som kalles politikk...

[Puro]

På 29.12.2019 den 23.22, Bjørn J skrev:

Hva om du er på en lengre fjelltur og kommer ned til bygda og går inn på den lokale butikken for å få deg mat, og du har glemt å ta av  kniven som henger i beltet?

Da skjer ingenting, jeg selv går med kniv synlig fra jobb, igjennom Fredrikstad by, hver eneste dag, er innom politistasjonen inne i mellom for å levere stjålne sykler jeg finner på veien og har aldri hørt noe som helst om det, de kan helt tydelig se kniven min og at jeg går i arbeidstøy, så da er det greit.

Kommer du rett fra skauen skal det godt gjøres å ikke se ut som du kommer fra skauen og i så måte har godt grunnlag for å ha kniv på deg.