Ekstrem vinterpose. Hvilken er best for 10k?

[Minimonsen]

Kjøpte en Mountain Equipment glazier expedition. Den holdt ikke i kulden. Meget skuffet. I tillegg løsnet strammemekanismen inne i posen hele tiden (den ble bare holdt på plass av en spinkel festeanordning).

Derfor blir det ny pose! Helsport Svalbard x trem koster, men er den god nok? Må kunne tåle Canada hvis jeg skal ta en Monsen om noen år.

Budsjett 10k

[+DrKneipp]

Hvor kaldt var det da denne posen ikke holdt mål og hva lå du på av liggeunderlag?

Personlig ville jeg ikke kjøpt en sovepose som skal holde til en tur jeg kanskje skal ta om noen år. Men det tydeligvis mange som er uenige med meg for jeg ser en del "ekstreme" soveposer på Finn.no hvor de enten ikke er brukt eller kun brukt et par ganger. Hvis du vil kjøpe nytt og har et budsjett på 10k så må du nok se hva som kommer på salg. Men det er greit å ha en liste med kandidater og prisvarsel på prisjakt.no

En sovepose som funker til en vanlig norsk vinter kan suppleres med en ytterpose/quilt for de ekstra kalde nettene.

[tkjoerlaug]

Jeg har samme pose, og har brukt den 3 ganger. En gang i -3C, men da var den alt for varm. En gang i -9C med en Exped megamat (r=5-6-ish). Da opplevde jeg den som kald. Gang nr. to var det i -20C og da hadde jeg Exped downmat (r=8) og varmeflaske og det gikk helt bra. Går du på do om natta? Jeg tror at dersom man går på do i -5-10-20C i bare undertøyet blir man småkald og da får man aldri opp varmen igjen. 

[+sneakyowl]

Hvis jeg skulle kjøpt en svindyr sovepose i dag som skulle holdt meg varm i ekstreme temperaturer hadde jeg vært fristet til prøve Norrøna sin trollveggen down850 -30C. Over 10 000 på prislappen, men oppe i det sjiktet hva gjør vel en-tre tusenlapper til eller fra

Men jeg ville samtidig aldri brukt kun dunpose i så lave temperturer over lengre perioder. Det er for meg å "kaste bort" ytelse i posen om det ikke brukes en ytterpose med tanke på fukt og kondens som fryser til. Ytterpose i tillegg på denne blir kanskje litt vel ekstremt/overkill, så jeg hadde da heller gått for Norrøna falketind down850 -18.5C posen som er den jeg sikler litt på om dagen. Tre dragere på midtstilt glidelås som gjør det veldig enkelt å justere for varmere temperaturer ved å lage en liten eller stor glippe, men fortsatt kunne lukke igjen oppe ved hovedåpningen. Dét og fasongen har gjort 3-sesongs falketind-posen til en favoritt her i hvert fall.

I en episode av Fjellsportpodden går mannen bak soveposene til Norrøna ganske dypt inn i Trollveggen -30C-posen. Den virker å være temmelig "Roll Royce". Temperatur-ratingen (EN23537-1) er basert på test i labben i Trondheim (?) som i følge han selv er en av de mest ufordelaktige labbene å teste i om man jakter "best score" på papiret. Hvis jeg husker rett av episoden har det noe med at de der kun bruker Bamse-type liggeunderlag ved testen, og ikke store oppblåsbare liggeunderlag.

[Minimonsen]

DrKneipp skrev (2 timer siden):

Hvor kaldt var det da denne posen ikke holdt mål og hva lå du på av liggeunderlag?

Personlig ville jeg ikke kjøpt en sovepose som skal holde til en tur jeg kanskje skal ta om noen år. Men det tydeligvis mange som er uenige med meg for jeg ser en del "ekstreme" soveposer på Finn.no hvor de enten ikke er brukt eller kun brukt et par ganger. Hvis du vil kjøpe nytt og har et budsjett på 10k så må du nok se hva som kommer på salg. Men det er greit å ha en liste med kandidater og prisvarsel på prisjakt.no

En sovepose som funker til en vanlig norsk vinter kan suppleres med en ytterpose/quilt for de ekstra kalde nettene.

Brukte ett bamse liggeunderlag og et xped oppblåsbart med dun. Det var vel en -25 grader ute, så var skuffet over at den ikke tålte dette.

Har en eldre fiberpose fra Nanok. Den holder meg varm i -40. Men den er svær. Derfor vil jeg ha en dunpose ekstrem.

Går mye turer og forbereder ekspedisjon over Canada. Så må ha en skikkelig.

Et stort minus med Mountain Equipment glazier expedition var også knappen/hempen som holdt inner lukkingen på plass. Den gikk opp hele tiden. 

Endret 13. januar av Minimonsen

[Minimonsen]

sneakyowl skrev (1 time siden):

Hvis jeg skulle kjøpt en svindyr sovepose i dag som skulle holdt meg varm i ekstreme temperaturer hadde jeg vært fristet til prøve Norrøna sin trollveggen down850 -30C. Over 10 000 på prislappen, men oppe i det sjiktet hva gjør vel en-tre tusenlapper til eller fra

Men jeg ville samtidig aldri brukt kun dunpose i så lave temperturer over lengre perioder. Det er for meg å "kaste bort" ytelse i posen om det ikke brukes en ytterpose med tanke på fukt og kondens som fryser til. Ytterpose i tillegg på denne blir kanskje litt vel ekstremt/overkill, så jeg hadde da heller gått for Norrøna falketind down850 -18.5C posen som er den jeg sikler litt på om dagen. Tre dragere på midtstilt glidelås som gjør det veldig enkelt å justere for varmere temperaturer ved å lage en liten eller stor glippe, men fortsatt kunne lukke igjen oppe ved hovedåpningen. Dét og fasongen har gjort 3-sesongs falketind-posen til en favoritt her i hvert fall.

I en episode av Fjellsportpodden går mannen bak soveposene til Norrøna ganske dypt inn i Trollveggen -30C-posen. Den virker å være temmelig "Roll Royce". Temperatur-ratingen (EN23537-1) er basert på test i labben i Trondheim (?) som i følge han selv er en av de mest ufordelaktige labbene å teste i om man jakter "best score" på papiret. Hvis jeg husker rett av episoden har det noe med at de der kun bruker Bamse-type liggeunderlag ved testen, og ikke store oppblåsbare liggeunderlag.

Takk for tips. Skal ta den med i vurderingen. Det eneste som gjør meg skeptisk er at Mountain Equipment glazier expedition også reklamerte for å tåle 30 kuldegrader. Men den strøk på 22 minus..

[Minimonsen]

tkjoerlaug skrev (2 timer siden):

Jeg har samme pose, og har brukt den 3 ganger. En gang i -3C, men da var den alt for varm. En gang i -9C med en Exped megamat (r=5-6-ish). Da opplevde jeg den som kald. Gang nr. to var det i -20C og da hadde jeg Exped downmat (r=8) og varmeflaske og det gikk helt bra. Går du på do om natta? Jeg tror at dersom man går på do i -5-10-20C i bare undertøyet blir man småkald og da får man aldri opp varmen igjen. 

Gikk ikke på do den natta. Var varm og god etter fem timers bålbrenning før jeg la meg til å sove. Alikevel frøs jeg i -22 grader. Jeg også hadde underlag av dun og Bamse underlag.

[+DrKneipp]

Hvis det ikke var slik at du var kald på spesielle områder pga dun hadde flyttet seg så synes jeg det var rart å fryse ved -22 i den posen. Om det var kragesnøringen som feilet så har det mye å si for da lekker det fort mye varme ut av posen.

Det er kanskje posen som er feilkonstruert? Det skal i hvertfall ikke stå på mengden dun. 1352g 700cuin dun skal gi nesten like mye "loft" som den største posen til Western Mountaineering (som i følge dem er god net til -40grader). Men om posen ikke er stor nok til at dunet kan får utvidet seg så hjelper ikke det. Det blir litt som om å ha for mye sokker i skoene.

Når det gjelder å gå på do så har jeg erfart at man fort blir kald om man lar være å gå på do før man legger seg. Jeg lå å og hutret en natt og orket ikke stå opp for å gå på do. Til slutt krøp jeg til korset og gjorde mitt fornødne og sovnet som en stein etterpå.

[tkjoerlaug]

-35C er vel T-limit, som er beregnet på mann 85kg i fosterstilling. Med -25C er du vel nokså nært det som er comfort-grense? (Som er dame 60k? liggende på rygg). 

[Minimonsen]

tkjoerlaug skrev (57 minutter siden):

-35C er vel T-limit, som er beregnet på mann 85kg i fosterstilling. Med -25C er du vel nokså nært det som er comfort-grense? (Som er dame 60k? liggende på rygg). 

Komfort på den jeg hadde var -35. Det er 10 grader kaldere enn jeg overnattet i. Det vil jeg si at er ganske stor forskjell. Spesielt siden jeg hadde perfekt underlag.

Men uansett. Den er returnert. Så det blir ny pose.

[+sneakyowl]

Jeg ville sjekket dette med omfordelt dun i liggeunderlaget. Det er flere poster/tråder på forumet om dette her.

[Minimonsen]

sneakyowl skrev (14 minutter siden):

Jeg ville sjekket dette med omfordelt dun i liggeunderlaget. Det er flere poster/tråder på forumet om dette her.

Det har jeg ikke undersøkt. Takk for tips.

Men posen er returnert, så ny pose blir det uansett. Ser veldig bra ut den du foreslo. Bør tåle en ekspedisjon den der.

[+DrKneipp]

Denne er kanskje aktuell? 
https://www.addnature.no/no/articles/1.4441.12478/marmot-col-long

Jeg har god erfaring med marmot sine poser. Jeg har en bantam 15 som er varm og superlett. 
Brodern kjøpte en ubrukt Marmot warmcube expedition på Finn for latterlige 4000 for et par år siden. Han måtte ligge med posen på gløtt i -20.

Dette er vel oppfølgeren til posen broren min har

https://www.outnorth.com/no/varemerker/marmot/marmot-cwm-clear-blue-black-cz-159-4748

Og dette er samme posen, men med vannavvisende ytterstoff: https://www.finn.no/recommerce/forsale/item/445249101

Endret 13. januar av DrKneipp

[Minimonsen]

Hei igjen!

Prøver å tenke litt nytt. Vil det være bedre å kjøpe en middels dyr dunpose som går til rundt -15 og så kjøpe en solid Halite overbag?

Da tenker jeg mest på kondens og fukt problemer. Budsjetter mitt er høyere en 10k hvis jeg får en ultimat kombo 

[Navigatøren]

Lars Monsen brukte Isbjørn sovepose over gjennom Canada, sjekket ut de?

www.isbjorn.no - Klart litt tyngre enn dun osv, men de tåler visst kulde veldig godt.  

[+sneakyowl]

Minimonsen skrev (2 timer siden):

Hei igjen!

Prøver å tenke litt nytt. Vil det være bedre å kjøpe en middels dyr dunpose som går til rundt -15 og så kjøpe en solid Halite overbag?

Da tenker jeg mest på kondens og fukt problemer. Budsjetter mitt er høyere en 10k hvis jeg får en ultimat kombo 

Jeg personlig mener det er en bedre løsning i hvert fall. Det er veldig mye enklere å holde kontroll på fukt og tørking med en overbag/ytterpose. Men kanskje strekke deg til en pose som går noen gradere kaldere enn -15 i t-comf, så du er sikker på at du havner "innafor" for skikkelig kalde netter.

 

[Minimonsen]

sneakyowl skrev (30 minutter siden):

Jeg personlig mener det er en bedre løsning i hvert fall. Det er veldig mye enklere å holde kontroll på fukt og tørking med en overbag/ytterpose. Men kanskje strekke deg til en pose som går noen gradere kaldere enn -15 i t-comf, så du er sikker på at du havner "innafor" for skikkelig kalde netter.

 

Trur jeg skal få en god dunpose + en Halite for nesten samme pris som en ekstrem pose. Det viktigste er hva som er best løsning. Ikke pris.

Vil Halite overbag ta en del av fukten til å komme i dunposen? Hvordan tørke Haliten på tur 

[+DrKneipp]

Jeg hadde en Halite overbag pro. Jeg sov i -25C med halite utenpå en WM Kodiak dunpose. Da jeg våknet var det fukt på utsiden av dunposen. Jeg antar at det var fordi Halite-posen ikke var isolerende nok, slik at fukt fra kroppen min kondenserte i dunposen, uten at jeg er sikker på at det er tilfelle. Jeg har ikke testet å sove i en dampsperrepose, men det vil nok løse problemet.

Jeg har siden solgt Halite-posen. Mest fordi jeg synes det var styrete med to hetter og x-antall glidelåser og snøringer. Jeg ville nok heller gått for en syntetisk dyne/quilt. Det kan man lage selv eller kjøpe ferdig.

[+sneakyowl]

Minimonsen skrev (26 minutter siden):

Vil Halite overbag ta en del av fukten til å komme i dunposen? Hvordan tørke Haliten på tur 

Ja, den vil ta mye av det. Er det kaldt nok så vil kondenseringspunktet skje lenger inn i dunposen uansett, som @DrKneipp påpeker, men den vil fortsatt ta unna mye.
Det er lurt å ikke å tørke ytterposen med en gang etter en kald natt. Da lønner det seg heller å ta posen (og ev. dunposen også) ut i forteltet eller helt ut for å riste og børste bort all overflate-rim og is på innside og utside. Dette får du bare til om det er kaldt nok.

Etter det kan du tørke den med hva det måtte være av varmekilder. Solskinn, henge den i tørt innertelt-tak og fyre primus, eller min litt risky favoritt: Varme stekepanne eller kjele på primusen og dra over som et strykejern på posen mens du sitter i den. Det får ut veldig mye fuktighet på kort tid og lite fuelforbruk. Blir tilnærmet helt tørt om du er nøye nok. Litt risky. Er du for hissig på oppvarmingen av panne/kjele kan det være fort gjort å smelte hull i posen

[+Dompappen]

Hvis du vurderer to sovepose system, kan du se på denne:

Vintercamper stort sett i Sør-Norge, da vil de fleste middels billig/dyre soveposer funke bra og greit i kaldere temperaturer med tiltak en natt eller 3, Jeg har en grei fiber pose fra mammut som har en komfor grense på -10 til -15. Denne har jeg sovet fint under -25.

Skulle jeg vurdert en ny sovepose og dun for litt mer ekstrem bruk, ville jeg sett nærmere sovepose systemet i videoen over. Ville nok i de fleste tilfeller klart meg kun med vinterposen uten "innerposen", men kunne vært greit å ha tilgang til de skikkelig kalde og lengre turene. Kjører hundeslede, så det har jeg plass til :-). Ekstreme sovepose for meg og mitt bruk nå, vil jeg nok ha svetta mye i. Ofte er temperaturen på  -5 til -15 når jeg er tur. Under -15 er skjer når du får disse kuldebølgene, som vi i hadde jula og starten av januar i år, Eller at du får ett skikkelig høytrykks vær, som jeg fikk ett par dager i vinterferien i fjor med temperatur som var under -25 (to dager etter på var det 7 plussgrader og regn). Disse kuldebølgene vare ofte bare 1 uke eller to i Sør-Norge.

[+Espen Ørud]

Det er ofte medvirkende faktorer som for dårlig isolasjon i underlag som kan gjøre at man fryser om posen i skulle vært god nok. Vinterstid kjører vi alltid dobbelt med underlag. Som regel oppblåsbart  + skumunderlag

Med 10000 å kjøpe ekstrempose for så hadde jeg kjøpt 4 av den jeg har fra før. Selv om normalpris på den lå på 4ognoe så var den på tilbud til 2460,- da jeg handlet. Det er -32-versjonen av Mammut Denali 5-Season. (Syntetisk) Tilsett den prisen tror jeg faktisk ikke det er mulig å få mer sovepose for pengene noe sted.

Den har holdt veldig godt og har sovet i kun underbuksa i den i tilfeller det har vært kaldere enn -25 inne i teltet om natta...

Tror uheldigvis du skal slite med å få tak i den lengre.

Om jeg ikke hadde fått tak i den så hadde jeg kontaktet Isbjørn og fått de til å lage akkurat så varm sovepose som du tror du trenger. Tror du kommer langt med 10k der også

 

Endret 17. januar av Espen Ørud

[+Dompappen]

Espen Ørud skrev (3 minutter siden):

Det er -32-versjonen av Mammut Denali 5-Season. (Syntetisk)

Har sikla litt på den, er vanskelig å få tak i, har funnet noen nettbutikker som er villig til å sende til norge, men uten at den har vært på lager. Alle jeg har funnet på Finn har blitt videre solgt. Så ja den er vanskelig å få tak i

[Klinkis]

En god gammel en... 

https://helsport.com/no/sovesystem/soveposer/dun/svalbard-x-trem-long--600-472-V