Prosjekt: litt lettpakking

[+Blaser]

jeg ville ha valgt 2x Castelli trøyer.  En for å gå med og en i camp.

Trøyen veier 37 gram...

[Hege Szyrxzc]

På 6.2.2019 den 7.27, Admiralen skrev:

Kanskje ikke bevise men å utfordre seg selv litt. Blir bedre kjent med sin egen kropp (begrensninger på form og vilje) og elementene. En type "helvetesuke-light" for de som hadde det i militæret.

Lettpakking er ikke for alle, det går jo selvklart ut over kosen.

Ikke helt enig i dette. Det finnes mye lett utstyr som gjør at man kan få en lett sekk uten å ha det fælt. Poenget for meg med å pakke lett er jo at det blir mindre pes å gå langt. Og når basevekten er lav så kan man plusse på med ting og tang og fremdeles ha en rimelig lett sekk. I mitt tilfelle handler det om fotoutstyr og hundemat. Lettpakking i form av lettere utstyr legger til rette for bedre turer, ikke lidelse. Det du driver med er slik jeg ser det noe annet og kanskje litt ekstremt. 

[Admiralen]

1 time siden, Hege Szyrxzc skrev:

Ikke helt enig i dette. Det finnes mye lett utstyr som gjør at man kan få en lett sekk uten å ha det fælt. Poenget for meg med å pakke lett er jo at det blir mindre pes å gå langt. Og når basevekten er lav så kan man plusse på med ting og tang og fremdeles ha en rimelig lett sekk. I mitt tilfelle handler det om fotoutstyr og hundemat. Lettpakking i form av lettere utstyr legger til rette for bedre turer, ikke lidelse. Det du driver med er slik jeg ser det noe annet og kanskje litt ekstremt. 

Såklart, jeg er enig i det du skriver. Det er ulike grader av lettpakking og motiver for å holde på med det.

[Admiralen]

17 timer siden, Blaser skrev:

jeg ville ha valgt 2x Castelli trøyer.  En for å gå med og en i camp.

Trøyen veier 37 gram...

 

Kan jo egentlig bare gå i denne

https://www.castelli-cycling.com/us/men/tops/speed-suits/p/451700019P-321

 

Fant denne https://www.castelli-cycling.com/us/men/tops/base-layers/p/451902119P-034

men den var jo tung (46g)

 

Endret 12. februar 2019 av Admiralen

[Admiralen]

Over til skallag (vind/regn) og isolasjon (varme).

Spørsmålet er dedikert skall + mellomlag og ekstra isolasjon i camp-jakke eller 3 funksjoner i 1 jakke (dvs. en jakke som brukes til 1) mellomlag 2) skallag 3) ekstra isolasjon i camp.

Heller mot OR Helium II jacket som skall da den er den letteste jeg har som virker å være vanntett. Selvfølgelig vurderer jeg en GORE R7 Shakedry (118g) men den er ikke egnet for å bruke med sekk....

Av mellomlag + isolasjon i camp er det micro puff (235g) som har best varme til vekt ratio og er varmest for meg (dvs. størrelsen er tight og fin utenfor basallag i motsetning til rab xenon x (366g) som er litt løsere i formen (passer bedre over skalljakka).

Kanskje noen her har tips for en jakke med 3 funksjoner (vanntett, vindtett og isolasjon) på under 300g i str. M eller L? Da kunne jeg ofret OR Helium II jakka og micro puffen.

 

PS! dun utgår pga. dårlige egenskaper når det blir vått.

Endret 12. februar 2019 av Admiralen

[Gjest]

Jeg googla et par-tre av disse jakkene, og det ser ikke ut til at de har lufting under armene.. Når du skal redusere til absolutt minimum, så må klærne gjerne fylle flere funksjoner. Den vanntette jakka bør være din vindtette jakke, men ei jakke uten lufting funker dårlig som vindtett plagg. Og med et sånt tempo som det legges opp til på denne turen, så bør lufting være et krav. Det går jo ut over isolasjonsevnen også i mellomlagene at det ikke kan luftes i ytterste lag.

Jeg skjønner ikke hvorfor du skal ha isolasjonsjakka utenpå skalljakka. Det bør heller være motsatt..

[Terka]

14 minutter siden, Lompa skrev:

Jeg skjønner ikke hvorfor du skal ha isolasjonsjakka utenpå skalljakka. Det bør heller være motsatt..

Antagelig pga å bruke skalljakka som fuktsperre for å holde fukt fra kropp/"baselayer" unna isolasjonsjakka. Tilsvarende som når man bruker poser for dampsperre/fuktsperre i sko. Jeg gjør stort sett det samme på vinteren mtp varmjakke over skall i pauser. (Kun synsing fra meg, @Admiralen får gi korrekt svar fra sin side. )

Endret 12. februar 2019 av Terka

[+Marius Engelsen]

Å ha isolasjonsjakken utenpå skalljakken har vel hovedsakelig med komfort og enkelthet å gjøre? Stoppe opp, og hive på jakken - begynne å gå og ta av jakken. Skallet på hele tiden.

 

 

Så litt OT (sorry) :

23 minutter siden, Terka skrev:

Antagelig pga å bruke skalljakka som fuktsperre for å holde fukt fra kropp/"baselayer" unna isolasjonsjakka. Tilsvarende som når man bruker poser for dampsperre/fuktsperre i sko. Jeg gjør stort sett det samme på vinteren mtp varmjakke over skall i pauser. (Kun synsing fra meg, @Admiralen får gi korrekt svar fra sin side. )

Jeg opplevde sist helg i 20-30 minusgrader på turen at dunjakka ble ganske tynn og fuktig etterhvert, på armer og rygg, selv om jeg tok den over «skalljakken» kun i pauser, og brukte den i camp. Men min «skalljakke» på den turen var laget av bomull (G-1000), og jeg mistenker at det var grunnen til at den ble så fuktig selv om det var så kaldt. Tanken slo meg, «hadde dunjakken holdt bedre om jeg hadde tatt med Goretexen?», og «hvorfor er ikke innsiden av en dunjakke vanntett, mens utsiden pustende? Man trenger jo ikke slike tykke dunjakker i fuktig vær..»

 

Brukte jakken også som dyne over soveposen om natten, for ekstra isolasjon, men jeg trodde ikke det skulle ha noen særlig betydning for fukt i jakken...

 

[Admiralen]

47 minutter siden, Lompa skrev:

Jeg googla et par-tre av disse jakkene, og det ser ikke ut til at de har lufting under armene.. Når du skal redusere til absolutt minimum, så må klærne gjerne fylle flere funksjoner. Den vanntette jakka bør være din vindtette jakke, men ei jakke uten lufting funker dårlig som vindtett plagg. Og med et sånt tempo som det legges opp til på denne turen, så bør lufting være et krav. Det går jo ut over isolasjonsevnen også i mellomlagene at det ikke kan luftes i ytterste lag.

Jeg skjønner ikke hvorfor du skal ha isolasjonsjakka utenpå skalljakka. Det bør heller være motsatt..

Planen var å gå med netting hvis det er fint vær, ta på skallet når det blåser og regner, bruke isolasjonsjakke i camp for ekstra varme. Det skal bli rimelig kaldt før jeg bruker isolasjonsjakka mens jeg går (vi snakker sommertur i jotunheimen hvor værmeldingen sjekkes på forhånd). Hvis det blir under 5 grader mens jeg går må jeg kanskje på med isolasjonsjakken, avhenging av tempo (isolasjonsjakken kan her blir brukt som mellomlag og ekstra sikkerhet). Det er riktig som du sier, skalljakken puster ikke like godt som en vindjakke ettersom den også er regntett. Mao. ved bruk av skalljakken bør jeg hyppig slippe ut fuktighet for det vil bli klamt, det er derfor jeg også kommer til å gå med polypropylen-netting som ikke tiltrekker seg fuktighet (ettersom kroppen og basallaget vil bade i svette med regnjakka på). Isolasjonsjakken jeg har valgt er ikke-pustende så å gå med den som mellomlag vil også bli klamt. I camp tar jeg på meg isolajonsjakken UNDER skalljakken da den tåler fuktighet og ikke mister sin varmeproduksjon slik f.eks. dun gjør når det bli vått. PS! jeg skrev i forrige post at rab-jakken passet best å ha over skallet pga. størrelsen ikke noe annet. Isolajonsjakken jeg planlegger å bruke er patagonia micro puff. Se også her

https://backpackinglight.com/synthetic-insulated-jacket-reviews-state-of-the-market-report/

 

Det kan være flere grunner til å ta skalljakken over men jeg har ikke behov for det på denne turen regner jeg med.

Endret 12. februar 2019 av Admiralen

[Gjest]

Varmeproduksjonen er det du som står for, ikke jakkene, om de er aldri så dyre..  

Du beveger deg jo ned mot limit her, og jeg regner med det er noe av poenget, og det var derfor jeg reagerte på dette med isolasjonsjakka utenpå. Får du 3 grader og regn (ikke helt usannsynlig) må begge deler i bruk også under bevegelse, siden du ikke har andre mellomlag. Mitt valg ville være en ekstra trøye som mellomlag over nettingen, og heller redusere noe på den vatterte jakka (evt gå over til en fleece, siden du allerede har vindtett ytterlag). Noe sånt som dette.

I leiren kan du ha alle lagene utenpå hverandre om nødvendig. Flere tynne lag er mer fleksibelt.

[Admiralen]

Kjører forøvring "walk to cook" strategien med å ikke ha med meg noe pustbart bortsett fra basallaget.

https://backpackinglight.com/forums/topic/best-insulation-system-for-cold-rainy-mountains/page/2/#comments

Det er muligens den mest behagelige strategien av to onder. Du har valget med å ha med regntøy/skallag eller ikke. Jeg velger å ha med i stedet for å gå klissvåt og kald hvis været skulle snu. Alternativet er pustende vindjakke (her blir det å finne en balanse mellom fukttransport og vindtetthet) og bytte til tørt i camp. Siden avstandene på denne mini-utflukten er ca. 3-4 mil hver dag i kupert steinete terreng, uten mulighet til ly underveis bortsett fra det du har med i sekken, vil det være sikrere å ha med skalltøy enn å droppe det. Isregn i fjellet/sludd kan forekomme om sommeren også og det er ikke behagelig med vått ultralett softshell-jakke da de neste 6 timene for å komme frem til målet.

 

Eks.

Alternativ 1 (med regntøy)

Brynje netting ca. 130g

Skall ca 120-170g avh. av type

Mellomlag/Isolasjon ca 235g

Totalvekt 485-535g

 

 

Alternativ 2 (uten regntøy)

Basallag type sykkeltrøye 50g

Pustende vindjakke 100-170g

Skift i camp

Ulltrøye type Devold breeze t-shirt 125g

Mellomlag/Isolasjon 235g (samme som ovenfor)

Totalvekt 510-580g

 

 

 

 

 

Endret 12. februar 2019 av Admiralen

[Admiralen]

29 minutter siden, Lompa skrev:

Varmeproduksjonen er det du som står for, ikke jakkene, om de er aldri så dyre..  

Du beveger deg jo ned mot limit her, og jeg regner med det er noe av poenget, og det var derfor jeg reagerte på dette med isolasjonsjakka utenpå. Får du 3 grader og regn (ikke helt usannsynlig) må begge deler i bruk også under bevegelse, siden du ikke har andre mellomlag. Mitt valg ville være en ekstra trøye som mellomlag over nettingen, og heller redusere noe på den vatterte jakka (evt gå over til en fleece, siden du allerede har vindtett ytterlag). Noe sånt som dette.

I leiren kan du ha alle lagene utenpå hverandre om nødvendig. Flere tynne lag er mer fleksibelt.

Ja, har vært inne på tanken. Gi tap på isolasjonslag til camp og heller kjøre et mer dedikert mellomlag som jeg kan bruke både når jeg går og når jeg er i camp. Eneste som er noe herk er å gå med vått mellomlag i camp, det blir fort kaldt når kvelden kommer.

 

F.eks.

Netting 130g

Ulltrøye type devold hiker 225g

Skall 120g-170g

totalt 470-525g

 

Vil denne komboen (nett + 225g ull) være varmere enn nett + 235g isolasjonsjakke i camp, det er spm. som jeg må finne ut av.

 

BTW. jeg har den trøya du linket til, den er laget av 100% polyester og blir fort kald når den blir våt.

 

NB! Når jeg går lange langrennsturer går jeg alltid med netting + ull + vindjakke, det er ok så lenge du er i bevegelse men etter at du er ferdig med å gå er det om å gjøre å få av seg den klissvåte ullen så fort som mulig og få på tørt.

 

Endret 12. februar 2019 av Admiralen

[+Blaser]

..Tilbake til Bivy.

Har bestilt denne nå:

http://dro.ps/b/7bMQrOJe8UA9/l

 

[Admiralen]

5 timer siden, Blaser skrev:

..Tilbake til Bivy.

Har bestilt denne nå:

http://dro.ps/b/7bMQrOJe8UA9/l

 

Det blir bra👍 Da er du klar for en ny sesong med lettpakking 😀

[Gjest]

7 timer siden, Admiralen skrev:

BTW. jeg har den trøya du linket til, den er laget av 100% polyester og blir fort kald når den blir våt.

Ja, men den har sjukt bra fukttransport og tørker fort. 

[Admiralen]

1 time siden, Lompa skrev:

Ja, men den har sjukt bra fukttransport og tørker fort. 

Ja, fin når du skal gå fort og svetter mye😀 Hvordan ser din 4 kilos utstyrsliste ut?

[Gjest]

9 timer siden, Admiralen skrev:

Ja, fin når du skal gå fort og svetter mye😀 Hvordan ser din 4 kilos utstyrsliste ut?

Den fins ikke for turer lenger enn til butikken  Vil tippe at min sekk for den turen ville ligge på 6-7 kg, pluss mat.

Jeg forsøkte å sette meg inn i den turen du planlegger, og skulle jeg forsøkt meg på den så måtte jeg forberede meg på veldig mye svetting... Et ullag over ville samle opp fukt som det vil bli vanskelig å bli kvitt (-hvor mye veier den våte ulltrøya?). Men prinsippielt så mener jeg at flere tynne lag er bedre enn få og tykke. Det gir større fleksibilitet, og ikke nødvendigvis mer vekt.

[Admiralen]

Dagens quiz...

Hvilken av disse alternativene ville dere gått for?

 

 

Evt. andre komboer under 500g som må brukes hele turen under varierende værforhold.

Endret 13. februar 2019 av Admiralen

[Gittiamo]

Den øverste med micropuffen og skalljakke. 

 

[+Marius Engelsen]

3 timer siden, Lompa skrev:

Men prinsippielt så mener jeg at flere tynne lag er bedre enn få og tykke. Det gir større fleksibilitet, og ikke nødvendigvis mer vekt.

I «hvorfor er det så kaldt å være våt» vises det til forsøk hvor man oppnår like god isolasjon med 2x200gram sokkepar som 1x800 gram. (Halv vekt). Konklusjonen i kapittelet var at flere tynne lag gir bedre isolasjon enn ett tykt lag. Trolig fordi det samles mer stillestående luft i flere tynne lag.

Det vises også til forsøk på BH’er (baselag) i fuktig tilstand. De med ull følte seg varmere enn de med syntet, og hudtemperaturen var betydelig høyere for de som gikk med ull.

Endret 13. februar 2019 av Marius Engelsen

[Admiralen]

1 time siden, Marius Engelsen skrev:

I «hvorfor er det så kaldt å være våt» vises det til forsøk hvor man oppnår like god isolasjon med 2x200gram sokkepar som 1x800 gram. (Halv vekt). Konklusjonen i kapittelet var at flere tynne lag gir bedre isolasjon enn ett tykt lag. Trolig fordi det samles mer stillestående luft i flere tynne lag.

Det vises også til forsøk på BH’er (baselag) i fuktig tilstand. De med ull følte seg varmere enn de med syntet, og hudtemperaturen var betydelig høyere for de som gikk med ull.

Så hvilke av de 5 forslagene ovenfor tror du kan skape mest varme i camp?

[+Marius Engelsen]

5 minutter siden, Admiralen skrev:

Så hvilke av de 5 forslagene ovenfor tror du kan skape mest varme i camp?

Jeg vet ærlig talt ikke. Micropuff jakken har jeg aldri sett i virkeligheten. Men jeg vil gjette på at denne er varmere enn en ulltrøye når den er tørr, så kanskje den løsningen. (Ville dog valgt en med hette, det varmer mye).

Det blir bare gjetting fra min side.

Av praktiske hensyn virker løsning 1 og 2 bra. De andre forslagene synes jeg personlig ikke virker særlig praktisk eller behagelig å gå med.

[Gittiamo]

9 minutter siden, Admiralen skrev:

Så hvilke av de 5 forslagene ovenfor tror du kan skape mest varme i camp?

Tviler på at det er noen revolusjonerende store forskjeller her. Kommer jo an på luftfuktighet, vind, sol, ly, le og hvor lavt/høyt blodsukker du har og hvor svett du er/har vært. 

Noe vitenskapelig bevis for at det ene er bedre til alle forhold enn det andre, tror jeg er utopi å finne. 

[Terka]

Du får ta med en slik til camp og nødbuk. 😄

Veier ca 46 gram og skal reflektere 80% av kroppsvarmen tilbake.

 

[Admiralen]

31 minutter siden, Terka skrev:

Du får ta med en slik til camp og nødbuk. 😄

Veier ca 46 gram og skal reflektere 80% av kroppsvarmen tilbake.

 

Den ser lovende ut, her må det handles!  :)