Msr Dragonfly vs Primus Omnifuel

[Morild]

Da har jeg testet Trangia X2 Multifuel halvannet år og er i grunn litt lei. Mye søl når jeg skal demontere slange fra flaske (ja jeg er flink til å snu flaska for å brenne ut resten), og dårlig effekt. Det tar år og dag å smelte snø ute i felten (ja jeg er flink til å holde trykket oppe med å pumpe....), og biffen blir under ingen omstendigheter stekt. Pumpe og brenner blei sågar sendt inn for sjekk- intet i veien med brenner, men fikk ny pumpe. Det er i grunn synd, ettersom jeg liker konseptet til trangia med (kaffi)kjele, vindskjerm og kokekar i ett kompakt kolli, med plass til brenner i kjelen. Og det er innmari smart med tanke på kajakk og hardhendt pakking for å få plass til alt. Gassbrenneren til Trangia fungerer derimot utmerket så jeg skjønner ikke helt hva Trangia holder på med....

Uansett- nok er nok. Men hva velger jeg til vinterbruk i teltet, primært til fjells? Jeg har sett på MSR Dragonfly og Primus Omnifuel, men finner ikke helt ut av det. Plastpumpa til MSR trekker ned og Omnifuel søler leser jeg, so what to do?

Kriterier:

1.God effekt vinterstid. Den må fungere til snøsmelting uten at hele formiddagen går vekk til det og i kuldegrader sjøl om jeg nok foretrekker sofaen i minus 20

2. Trinnløs justering av effekten er et must sånn at biffen ikke svir seg

3.God på matlaging

4. Driftssikker

5. Søler lite drivstoff

6.Noenlunde stabil fordi det er innmari kjedelig med suppe ut over hele leiren

7. Jeg driter i om den bråker bare punkt 1-6 er oppfylt

Brennere uten slange, men med stang vil ikke bli vurdert fordi den må tåle hardhendt pakking i kajakk. Noen som har erfaringer der ute de vil dele?

 

[Bjørja]

Jeg har hatt min MSR Dragonfly i nærmere 10 år eller så.

1) Lager mye lyd, men demper kan kjøpes. Den har jeg ikke, men andre her på forumet har gode erfaringer.

2) Pumpen har jeg måttet skifte en gang. Den nye typen har fungert greit. Jeg bruker dog sjelden min i temperaturer under -10c. 

3) Svært lett å finstille effekten. Dette fungerer særdeles bra.

4) Forholdsvis grei å vedlikeholde, selv for en med ti tommeltotter. 

5) Deler er betydelig dyrere i Norge enn i Nord-Amerika. Stort sett har jeg kjøpt alt av deler i Quebec, når vi er over der. 

6) Det blir fort en dråpe eller to med bensin når slangen kobles fra, men jeg har ikke opplevd dette som et stort problem.

7) Støtten for gryte/panne er bred, men kan kanskje være litt glatt avhengig av gryten. Jeg har en liten plate som brenneren står på, og det fungerer fint. Finnes også en egen MSR plate om du vil ha noe "ready-made".

 

[Arntrooney]

Jeg har ingen erfaring med Omnifuel, men har brukt dragonfly med demper fra berniedawg i 2 år, og er svært fornøyd. 

Som nevnt er kjelestøtten svært bra,  og effektjusteringen presis. 

I år kjøpte jeg en aluplate fra kokiro som underlag, og den passer lengden på slangen bra. Godt fornøyd med setupen nå. 

Kan trygt anbefale dragonflyen!

[dsk]

Jeg har brukt mye rart, og kan vanskelig si at det ene er mye bedre enn det andre, men den ny plastpumpa til MSR er av et helt annet kaliber en de gamle, her er det virkelig et bedre produkt. For tiden er Coleman favorittmerket mitt.

dsk

[Morild]

Takker for tilbakemeldinger! Skjønner det blir litt ellemelle her og at det ene kan være like godt som det andre. Ser at slange/pumpe på Omnifuel likner mistenklelig mye på Trangia, og Trangia sin søler i overkant mye hvilket taler til fordel for Dragonfly..........Vet du når MSR kom med ny plastpumpe, dsk?

[dsk]

Det ser ut som om Dragonfly har en annen pumpe enn de andre MSR brennerene, det er mulig art denne var først ute for jeg kan ikke se noen endring på pumpene jeg har funnet bilder av på nettet i nyere tid. Ta en kikk på denne tråden:  http://classiccampstoves.com/threads/msr-pumps.7167/  Spesielt innlegget til Doc Mark som har en del bilder.
Doc er en absolutt pålitelig kilde.

 

dsk    

[borgern]

Har ikke testet Dragonfly men har hatt Omnifuel i over 10 år. Aldri noe tull med den, litt smøring av pumpelæret innimellom. Den bråker jo en del men synes ikke det gjør noe spes. Ikke hatt noe problem med lekkasje. Ikke alltid jeg snur flaska for å tømme ut trykket. Da setter jeg flaska rett opp og skrur ut pumpe forsiktig. Da kommer det et par dråper på flaska men det er ikke mye. Kjører jeg den tom ved å snu flaska så er det sjelden det kommer noemi det hele tatt. Har stort sett kjørt den på renset bensin og litt på gass. Den har regulator ved brennerhodet så jeg synes det er enkel å justere effekten.

[Bjørja]

33 minutes ago, dsk said:

Det ser ut som om Dragonfly har en annen pumpe enn de andre MSR brennerene, det er mulig art denne var først ute for jeg kan ikke se noen endring på pumpene jeg har funnet bilder av på nettet i nyere tid. Ta en kikk på denne tråden:  http://classiccampstoves.com/threads/msr-pumps.7167/  Spesielt innlegget til Doc Mark som har en del bilder.
Doc er en absolutt pålitelig kilde.

 

dsk    

Det er den "Dragonfly" pumpen jeg har nå. Den kjøpte jeg i Quebec. Har fungert helt fint. Den opprinnelige pumpen utviklet etterhvert en sprekk ved ventilen. Jeg byttet ut pumpen før den sprakk helt. Da var vel pumpen rundt sju år gammel eller noe slikt tror jeg. Kunne sikkert ha brukt den lenger, men det er jo maksimalt kjedelig om pumpen ryker mens man er på tur.

[Morild]

Pumper er vel noe man må beregne å bytte ut fra tid til annen, kanskje? Pumpa til Trangia har ikke utskiftbart filter, så den havner fort i kategorien må skiftes ut ved iherdig bruk like vel....

[dsk]

Den 24.2.2016 at 21.26, Morild skrev:

Da har jeg testet Trangia X2 Multifuel halvannet år og er i grunn litt lei. Mye søl når jeg skal demontere slange fra flaske (ja jeg er flink til å snu flaska for å brenne ut resten), og dårlig effekt. Det tar år og dag å smelte snø ute i felten (ja jeg er flink til å holde trykket oppe med å pumpe....), og biffen blir under ingen omstendigheter stekt. Pumpe og brenner blei sågar sendt inn for sjekk- intet i veien med brenner, men fikk ny pumpe. Det er i grunn synd, ettersom jeg liker konseptet til trangia med (kaffi)kjele, vindskjerm og kokekar i ett kompakt kolli, med plass til brenner i kjelen. Og det er innmari smart med tanke på kajakk og hardhendt pakking for å få plass til alt. Gassbrenneren til Trangia fungerer derimot utmerket så jeg skjønner ikke helt hva Trangia holder på med....

Uansett- nok er nok. Men hva velger jeg til vinterbruk i teltet, primært til fjells? Jeg har sett på MSR Dragonfly og Primus Omnifuel, men finner ikke helt ut av det. Plastpumpa til MSR trekker ned og Omnifuel søler leser jeg, so what to do?

Kriterier:

1.God effekt vinterstid. Den må fungere til snøsmelting uten at hele formiddagen går vekk til det og i kuldegrader sjøl om jeg nok foretrekker sofaen i minus 20

2. Trinnløs justering av effekten er et must sånn at biffen ikke svir seg

3.God på matlaging

4. Driftssikker

5. Søler lite drivstoff

6.Noenlunde stabil fordi det er innmari kjedelig med suppe ut over hele leiren

7. Jeg driter i om den bråker bare punkt 1-6 er oppfylt

Brennere uten slange, men med stang vil ikke bli vurdert fordi den må tåle hardhendt pakking i kajakk. Noen som har erfaringer der ute de vil dele?

 

Måtte lese starten en gang til, så jeg ikke bare henger meg opp i pumpene. Hvis gassbrenneren til Trangia gir OK stekeresultat burde X2 også klart det.

Jeg støtter igrunn erfaringene forøvrig, og er enig i at Trangia har mange fordeler.  Til Trangia kan du tilpasse mange brennere, blant annet Optimus Nova som var den opprinnelige multifuelen til Trangia. Den hadd også en del problemer med søl i forbindelse med hurtigkoblingen. Med dagens 3 generasjons kobling på Optimus Polaris så burde dette være historie, denne kan også bruke pumper fra mange andre leverandører.  På den annen side koster den jo en del.....  
Det finnes forøvrig en interessant men utgammal dansk test som viser tilpassing av ulike brennere i Trangia.

http://www.aye.dk/multifuel/

Alle disse brennerene er slik at de må pakkes utenom Trangiasettet.

Det er slett ikke sikkert at denne løsningen er akseptabel, men med X2 puma og bensin på flaska, samt rikelig forvarming av bøylen på Trangia gassbrenneren (bruke pasta eller esbit) så funker den faktisk på bensin, men hvor lenge og hvor bra?

 

dsk

[rbhelle]

Har også Dragonfly. Dog med en slik Bernie Dawg Dragontamer (silencer) noe som jeg synes er et must på denne flymaskinen. Justeringsmuligheten er jo det beste jeg har vært borti, like bra som optimus 111T stillebrenner. Aller best er den på matlaging, gode kjelestøtter som er store. Brenneren vid nok for en stor stekepanne. Jeg opplever den som driftssikker. Har den montert på en Kokiro primusplate og skal nå bruke denne på isfisketuren i vinterferien. Tar med mass bensin og den skal få stå og fyre kontinuerlig i min våkeperiode i teltet

Har tenkt å la den bruke opp minst 4-5 liter drivstoff på 3 døgn hehehe.

[Georg Ianke]

rbhelle skrev (På 26.2.2017 den 20.45):

Har også Dragonfly. Dog med en slik Bernie Dawg Dragontamer (silencer) noe som jeg synes er et must på denne flymaskinen. Justeringsmuligheten er jo det beste jeg har vært borti, like bra som optimus 111T stillebrenner. Aller best er den på matlaging, gode kjelestøtter som er store. Brenneren vid nok for en stor stekepanne. Jeg opplever den som driftssikker. Har den montert på en Kokiro primusplate og skal nå bruke denne på isfisketuren i vinterferien. Tar med mass bensin og den skal få stå og fyre kontinuerlig i min våkeperiode i teltet

Har tenkt å la den bruke opp minst 4-5 liter drivstoff på 3 døgn hehehe.

Hvor kaldt har du brukt Dragonfly uten at den blir problematisk på lavbluss? Har prøvd Nova og Polaris på dette i 20-25 blå. De blir kalde og slukker relativt fort. Må stadig tenne dem opp igjen når jeg koker 20 minutters ris på kalde vinterturer. Har derfor konvertert til Whisperlite, men reguleringen her er ikke alltid like enkel. Pumpene er nokså variable på dette. 

[rbhelle]

Georg Ianke skrev (28 minutter siden):

Hvor kaldt har du brukt Dragonfly uten at den blir problematisk på lavbluss? Har prøvd Nova og Polaris på dette i 20-25 blå. De blir kalde og slukker relativt fort. Må stadig tenne dem opp igjen når jeg koker 20 minutters ris på kalde vinterturer. Har derfor konvertert til Whisperlite, men reguleringen her er ikke alltid like enkel. Pumpene er nokså variable på dette. 

Ikke veldig kaldt, det var vel 18-23 minusgrader på den ene turen og da funka den no bra. Brukte dog bensin som brennstoff den gangen. Har dessverre, eller heldogvis ikke erfaring med dragonfly i temp ned mot 30minusgrader 🙂

Eneste jeg merker når det kryper mot 20 blå, er at jeg må være spesielt nøye med forvarming. Gjerne dobbelt så lenge. Dvs gjerne minutter.

[Bjørja]

1 hour ago, Georg Ianke said:

Hvor kaldt har du brukt Dragonfly uten at den blir problematisk på lavbluss? Har prøvd Nova og Polaris på dette i 20-25 blå. De blir kalde og slukker relativt fort. Må stadig tenne dem opp igjen når jeg koker 20 minutters ris på kalde vinterturer. Har derfor konvertert til Whisperlite, men reguleringen her er ikke alltid like enkel. Pumpene er nokså variable på dette. 

Det blir sjeldent kaldere enn -20 her. Jeg anskaffet meg også Bernie Dawg demperen, men jeg opplever at brenneren blir vesentlig mer følsom på forvarming med denne. Det er en solid demper med mye gods, så det må en god del mer forvarming for å få den til å brenne pent når det er kaldt. Uten demperen har det fungert fint på lavt bluss i kaldt vær. Styrken til Dragonfly er reguleringen. Den er det beste jeg har vært borte i. I motsetning til min Optimus 111T, så er det lang vandring på reguleringen, slik at du ikke trenger være riktig så følsom på labben. 

Dersom drivstoffilteret trenger å byttes så vil det ofte merkes på lavbluss. 

 

[Georg Ianke]

rbhelle skrev (1 time siden):

Ikke veldig kaldt, det var vel 18-23 minusgrader på den ene turen og da funka den no bra. Brukte dog bensin som brennstoff den gangen. Har dessverre, eller heldogvis ikke erfaring med dragonfly i temp ned mot 30minusgrader 🙂

Eneste jeg merker når det kryper mot 20 blå, er at jeg må være spesielt nøye med forvarming. Gjerne dobbelt så lenge. Dvs gjerne minutter.

Det med forvarming gjelder vel alle primuser som går på flytende fuel: jo kaldere start, jo lenger tid og mer fuel/rødsprit til forvarming….

Bruker rødsprit til dette jeg for min del. Det soter ikke og brenner roligere. 

[Georg Ianke]

Bjørja skrev (24 minutter siden):

Det blir sjeldent kaldere enn -20 her. Jeg anskaffet meg også Bernie Dawg demperen, men jeg opplever at brenneren blir vesentlig mer følsom på forvarming med denne. Det er en solid demper med mye gods, så det må en god del mer forvarming for å få den til å brenne pent når det er kaldt. Uten demperen har det fungert fint på lavt bluss i kaldt vær. Styrken til Dragonfly er reguleringen. Den er det beste jeg har vært borte i. I motsetning til min Optimus 111T, så er det lang vandring på reguleringen, slik at du ikke trenger være riktig så følsom på labben. 

Dersom drivstoffilteret trenger å byttes så vil det ofte merkes på lavbluss. 

 

Det er der de nye pumpene til MSR er svært variable: noen har veldig lang vandring på reguleringen, andre nesten ingen. Dvs selve skruen kan skues mange omdreininger, men på flere av mine pumper er det stort sett kun de siste 4-5° vinkel før stengt ventil som faktisk regulerer fra fullt bluss til slukket brenner. 
 

Dragonfly ble vel konstruert spesifikt for turgourmetene, derfor den ekstra reguleringen på selve brenneren. 
 

Har bestilt en Dragonfly nå, så venter i spenning. 

[Tykjen]

Det er produsert veldig mange variantar av Whisperlite opp gjennom åra. Fekk tak i ein Whisperlite Internationale frå 1992 som det er veldig lett å justere effekten på og som brenn stabilt på veldig låg effekt. På bensin vel å merke. Brenn fint på parafin også, men då må den ha litt større flamme for å forgasse alt over tid.

Iflg ymse trådar på CCS så er dette faktorane som gjer at den fungerer betre enn nyare modellar til småkoking:

Kort brenselslange

Gamle sorten dyse (ikkje shakerjet)

Tynt brenselsrør med lav forvarmingssløyfe

Min har metallslange mellom brennar og pumpe. Brukar den nye MSR standardpumpa.

[Georg Ianke]

Tykjen skrev (7 minutter siden):

Det er produsert veldig mange variantar av Whisperlite opp gjennom åra. Fekk tak i ein Whisperlite Internationale frå 1992 som det er veldig lett å justere effekten på og som brenn stabilt på veldig låg effekt. På bensin vel å merke. Brenn fint på parafin også, men då må den ha litt større flamme for å forgasse alt over tid.

Iflg ymse trådar på CCS så er dette faktorane som gjer at den fungerer betre enn nyare modellar til småkoking:

Kort brenselslange

Gamle sorten dyse (ikkje shakerjet)

Tynt brenselsrør med lav forvarmingssløyfe

Min har metallslange mellom brennar og pumpe. Brukar den nye MSR standardpumpa.

Tror kanskje viktigste momentet er hvordan justeringsskruen og -røret på selve pumpa er konstruert, siden Whisperlite kun justerer på pumpa.
 

Det pussige er at MSR sine pumper er identisk laget bortsett fra at Arctic Pump har pumpekopp i lær, ikke gummi, og pakningene til Arctic er mykere enn dem på standardpumpa. Likevel er det noen forskjeller fra pumpe til pumpe på hvor godt de regulerer. Generelt regulerer de likevel heller lite før det er nesten av. Den siste kvarte omdreiningen gjør i grunn det aller meste av reguleringen. 
 

Skulle MSR gjøre Whisperlite mer reguleringsvennlig, er det vel helst pumpa de bør gjøre noe med, ikke selve brenneren. Den ene av mine Whlis er ca. 10 år gammel med forgasserrør som går rundt flammesprederen. Det samme gjelder den andre, som jeg kjøpte for et års tid siden. Begge går bra på laveste bluss, men reguleringen ned dit er tidkrevende. Må være svært følsom på skruen. Den må egentlig ikke egentlig dreies, bare så vidt dyttes bittelitt med tommel/pekeklypa. 

[+Marius Engelsen]

Tykjen skrev (19 timer siden):

 

Iflg ymse trådar på CCS så er dette faktorane som gjer at den fungerer betre enn nyare modellar til småkoking:

Kort brenselslange

Gamle sorten dyse (ikkje shakerjet)

Tynt brenselsrør med lav forvarmingssløyfe

 

Dette tror jeg kan stemme bra. Simmerlite er også bra på lav effekt, og lar seg justere bra. Den har en veldig tynn og kort slange, og langt tynt forvarmingsrør som slynger seg langt rundt hele flammen.

Edited December 3, 2024 by Marius Engelsen

[Georg Ianke]

rbhelle skrev (På 26.11.2024 den 11.06):

Ikke veldig kaldt, det var vel 18-23 minusgrader på den ene turen og da funka den no bra. Brukte dog bensin som brennstoff den gangen. Har dessverre, eller heldogvis ikke erfaring med dragonfly i temp ned mot 30minusgrader 🙂

Eneste jeg merker når det kryper mot 20 blå, er at jeg må være spesielt nøye med forvarming. Gjerne dobbelt så lenge. Dvs gjerne minutter.

Forvarming tar jo lenger tid jo kaldere det blir. Sånn er det med alle primuser. 
 

Prøvde en Nova i -25° en tur i Langsua for mange år siden. Det var ingen god opplevelse. Måtte først tine opp fuelslangen før den lot seg koble til pumpa etter å ha ligget i pulken noen timer. Det tok en halvtimes tid. Forvarmingen gikk greit, men primusen slukket fort på lavbluss, noe som ikke var særlig kompatibelt med å koke kjøttgryte med middagsris med 20 minutter koketid. Måtte tenne opp igjen flere ganger fordi den slukket før jeg husket å skru blusset på fullt for å få den varm igjen…….

Jeg er ikke den som gjerne sitter barnepike på primusen når den skal koke middagen, og det var første gangs bruk av den primusen i så lav temperatur. En lærepenge som gjorde at jeg konverterte til Whisperlite. Den har vært mer stabil i så måte. Koblingen er dessuten enkel også i så lave temperaturer. Dertil er Whisperlite støysvak, noe som ikke kan sies om Novaen.  Ulempen er vanskelig regulering. Derfor er jeg nysgjerrig på Dragonfly.