Toppturer, et utdebatert tema

[Svein]

Nå logger jeg meg ut og rusler en tur på ski til Varden (400 m.o.h). Der river jeg av fellene og danser i 40 cm fjærlett pudder de 300 høydemetrene ned til inngangsdøra hjemme. Jeg driter i hva følelsen kalles, men så ille er den ikke.......

Den følelsen er god, kommet ca halvmetern her nede også i dag. Kjørte gjennom en brøytekant med løssnø i dag tidlig, halve brøytekanten kom opp på panseret

[Gjest Anonymous]

Så overhodet ikke. Det bare veldig lett å ta nettopp vegetasjonen som pekepinn, siden den alpine karakteren av et område (ikke av et enkelt fjell!) veldig lett kan måles mot den. Den er nemlig et resultat av høyde og klima og veldig karakeristisk for de enkelte alpine trinn oppover. Nå brukes ordet "alpint" også for noe veldig bratt og spisst, men i denne sammenhengen bruker jeg alpint som høyt.

Det er da så klinkende klart at dersom en finner issoleier i en dal, er dette et utpreget høyfjellsdal siden issoleie er en utpreget høyfjellsplante som nettopp ikke forekommer noe lavere. Ergo er netopp denne dalen ikke bare i fjellet, men t.o.m. i høyfjellet. Og hvis jeg har et vann som ligger på 1000 m høyde på snaufjellet, så er dette et utpreget fjellvann, dvs det ligger på fjellet.

Ja, men å kople det til en fjellfølelse av hva folk legger i "på fjellet" blir like mye feil.

Det er greit å ha en definisjon av hva noe er og deretter kategorisere alt en finner ut fra det, men det betyr allikevel ikke at en kan kategorisere "følelsesregisteret" for eller imot det på samme måte. Objektiv beskrivelse ja, men ikke for den subjektive opplevelse. Forsøk på å beskrive den rette/gode fjellfølelsen utfra botaniske soner blir derfor ett fint forsøk, men for snever til at den er dekkende, ref de andre momentene som jeg kom med.

I morgen ettermiddag skal jeg klatre på is - i lavlandet - der kommer jeg sannsynligvis til å få flashbacks til tidligere turer i bratte snø/isrenner i Jotunheimen - kanskje føler jeg den samme trøttheten i arma, den samme redelsen for siste sikring - ja så men kan det hende at jeg får en liten fjellfølelse der jeg sitter å skuer utover fossen i solnedgangen, som dengang sola lå lavt over Fanaråken og vi var på vei ned fra Storebjørn. Har jeg da fjellfølelse ? Er den ekte ? Er den bra nok ? Er jeg i feil sone ?

[Tom]

Svein skrev:

Vedlagte bilde, fra Grøtdalsbreen i øvre del av Grøtdalen. Resten av Grøtdalen i ned til venstre. Her er man i fjellet, definitivt

Nei, det er man absolutt ikke.

[Tom]

Mulig du har det slik.

Jeg har fjellfølelse-r både før, under og etter tur, og det er *meget* forskjellige type følelser. Fra å, f.eks. grue seg til noe som en ikke vet om en mestrer, gjennomføre det, og kjenne på det i årevis.

For i neste omgang vite at en skal på en grei tur, kose seg under turen, og kanskje glemmer man den raskt.

Jeg har full respekt for at noen har lyst til å gå i de samme fjellområdene hele livet, men jeg ønsker større variasjon og ikke gå glipp av så mye storslagen natur.

Det er et par ting du misforstår.

For det første: Fjellfølelse er en følelse, nemlig følelsen av å være på fjellet. Det betyr selvsagt ikke at jeg ikke har et helt følelsesspekter når jeg er på fjellet. Følelsene dør ikke ut når man kommer dit, snarere tvert imot.

For det andre: Jeg har ingen målsetning om å kun gå i ett område. Det er mange områder jeg kan tenke meg, både områder "på fjellet" og topper og daler i fjord-Norge. Jeg vurderer både Store Trolltind, Slogen, Skåla, Ceciliekrona med flere, for å nevne noen nydelige fjell nærmere kysten. Vestlandet har alltid vært noe jeg setter meget, meget høyt. Tror ikke det er så mange 18-åringer som drar avgårde alene i bil, med sovepose og madrass i bagasjen, bare for å nyte naturen der borte. Det gjorde jeg da jeg var 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 og 28 år. Til sommeren som kommer er jeg 29, og med mindre jeg dør eller blir hardt skadet før den tid drar jeg over igjen.

[Lyngve]

Jeg falt av denne debatten for lenge siden. Men det at enkelte hevder at Jotunheimen er fjellet med stor F, viser egentlig bare hvor lite kunnskap og opplevelser man har om den øvrige fjellverden både i Norge og i utlandet. Tom, man får ikke "fjellopplevelser" av å sitte hjemme i sofaen og bla i boka til Morten eller surfe på nettsiden til Svein. Man må først over den berømte dørstokken....

Fjellfølelse varierer fra person til person, og er også dynamisk. F.eks vil jeg tro at hvis Tom hadde trasket rundt på Chang Tang platået i Tibet i noen måneder, ville han aldri fått den samme fjellfølelsen av å være tilbake i snillere omgivelser langs E6 på valdresflya. Alt er relativt...

Og avslutningsvis:

Istedet for å si at man er på "fjellet", burde man heller si at man er i fjellheimen, da utelukker man f.eks Sunnmørsalpene.

[Tom]

E6 går ikke over Valdresflya.

Jeg har gått 200 2000-metere, så det hender at jeg krysser dørstokken.

Tibet interesserer meg ikke. Min kjærlighet er til Valdres og Jotunheimen.

Istedet for å si at man er på "fjellet", burde man heller si at man er i fjellheimen, da utelukker man f.eks Sunnmørsalpene.

Du skal ikke se bort fra at noen er uenige med deg i det.

[Svein]

Svein skrev:

Nei, det er man absolutt ikke.

Hehe.. hva ser du på bildet som gjør at du mener det ikke er "i fjellet" ??

[Lyngve]

Det kunne forsåvidt ha vært rene E6 (hvis man måler veibredden), men du har helt rett Tom.

Og så sparker jeg tilbake:

Det heter Ceciliekruna og ikke krona. Bildene ser du her:

http://distantpeak.com/gallery/2866

Og hvis ikke dette er på fjellet, så vet jeg ikke...

[Svein]

Du skal ikke se bort fra at noen er uenige med deg i det.

Fjellheim passer ikke der fjellene er mer vertikale enn horisontale.

[Lyngve]

Jeg har gått 200 2000-metere, så det hender at jeg krysser dørstokken.

Tibet interesserer meg ikke. Min kjærlighet er til Valdres og Jotunheimen.

OK, det bekrefter jo at 99% av de fjell du har besteget i ditt unge liv ligger, nettopp, i Jotunheimen. Da synes jeg at det jaggu er på tide å komme seg over dørstokken og bort fra (jotun)heimen. Og det litt brennkvikt

[Tom]

Hehe.. hva ser du på bildet som gjør at du mener det ikke er "i fjellet" ??

Ingenting ved bildet. Jeg kjenner imidlertid til områdets realiteter, som tilsier at man ikke er "på fjellet" når man er der.

[Tom]

Det kunne forsåvidt ha vært rene E6 (hvis man måler veibredden), men du har helt rett Tom.

Og så sparker jeg tilbake:

Det heter Ceciliekruna og ikke krona. Bildene ser du her:

http://distantpeak.com/gallery/2866

Og hvis ikke dette er på fjellet, så vet jeg ikke...

Jeg ser dalen og fjorden ligge like nedenfor. Det er en flott topp, men hvis man får fjellfølelsen der er man rimelig gæren. Beklager for øvrig at jeg skrev navnet feil. Din E6-bommert var dog ekstremt mye grovere.

[Tom]

OK, det bekrefter jo at 99% av de fjell du har besteget i ditt unge liv ligger, nettopp, i Jotunheimen. Da synes jeg at det jaggu er på tide å komme seg over dørstokken og bort fra (jotun)heimen. Og det litt brennkvikt

Som nevnt har jeg absolutt lyst til å gå andre steder, men Valdres og Jotunheimen vil alltid være min base.

[Lyngve]

Ingenting ved bildet. Jeg kjenner imidlertid til områdets realiteter, som tilsier at man ikke er "på fjellet" når man er der.

Eller skal vi si fordommer, Tom?

..og det har du vist at du har mange av her på fjellforum (muslimer, sosialister etc)

[Svein]

Ingenting ved bildet. Jeg kjenner imidlertid til områdets realiteter, som tilsier at man ikke er "på fjellet" når man er der.

Bildet jeg legger ved nå er fra akkurat samme sted, rett mot havet... og forsåvidt også mot nærmeste fjord... og vi sitter fortsatt i øvre del av Grøtdalen

Fordommer er når man tror noe som ikke stemmer om noe man ikke kjenner til...

Helt korrekt!!

[Tom]

Hehe, Svein.

Det er litt søtt at du leter med lys og lykte etter et sted på Sunnmøre som kan gi ekte fjellfølelse for oss som legger mitt krav til grunn. Bildet du har lagt ved er fantastisk, men du kommer visst aldri til å skjønne at "fjellet" er noe som hører innlandet til, mens Sunnmørsalpene tilhører fjord-Norge.

Ellers er det godt å høre at du kjenner definisjonen av "fordom". Da slipper jeg å risikere feilaktige beskyldninger om slike fra din side.

[Tom]

Jeg gikk forresten inn og sjekket ut hjemmesiden din. Så bilder fra turen til Storhornet. Haha, jammen ser man ikke en by ligge like nedenfor. Det bildet ga meg omtrent like mye fjellfølelse som jeg har på hytta på Sørlandet.

[Svein]

Hehe, Svein.

Det er litt søtt at du leter med lys og lykte etter et sted på Sunnmøre som kan gi ekte fjellfølelse for oss som legger mitt krav til grunn. Bildet du har lagt ved er fantastisk, men du kommer visst aldri til å skjønne at "fjellet" er noe som hører innlandet til, mens Sunnmørsalpene tilhører fjord-Norge.

Lys og lykte, slike bilder kunne jeg lagt ut for store deler av Sunnmørsalpane. Bildet viser bare fjellene slik de er i områdene på hver side av Hjørundfjorden. Ja, det tilhører fjord-Norge.

Jeg gikk forresten inn og sjekket ut hjemmesiden din. Så bilder fra turen til Storhornet. Haha, jammen ser man ikke en by ligge like nedenfor. Det bildet ga meg omtrent like mye fjellfølelse som jeg har på hytta på Sørlandet.

By og by.... Hva du føler når du er på hytta på sørlandet vet jeg ikke, men jeg får heller ikke fjellfølelse av å sitte å kikke på bilder fra fjell jeg ikke har vært på.

Nei, nå gidder jeg ikke mer. Liverpool-kamp om noen få straxer

[EinarW]

Hehehe, som en annen sier på et annet forum; "jeg ler meg fillete"......

La nå dissa surmulerne fra indre fjellheimen få ha egoet sitt i fred no, vi er på fjellet når vi er på fjellet her, og om dem ikke klarer å se det, så er det demmes tap

ew

[g-arnt]

og du unngår å ødelegge en morsom tråd.

Jeg synes du ødelegger tråden selv ved å tilte over som du gjør. Selv om jeg er enig i at innlegget ditt ble moderert bort på feil grunnlag (ref. hva som ble sagt senere), er det et himmelropende fravær av normal folkeskikk i noen av innleggene dine.

Så da gidder ikke jeg diskutere med deg mer. Prøv en litt mer positiv tråd.

ftp>bye

[Tom]

Voksent gjort av Lyngve å rydde opp i tråden. Bedre sent enn aldri.

[Lyngve]

ikke noen flere avsporinger nå Tom.......

[Gjest Anonymous]

Det er jo helt åpenbart at man ikke kan være "i" fjellet på Vestlandet. Fjorder, riksveier, bønder og byer overalt, gjør jo at man ikke kan føle seg alene.

Det er masse flotte fjell, men som sagt, man kan gå på fjelltopper, men å få det de fleste forbinder med fjellfølelse ved havet er umulig.

[Kjell Iver]

men å få det de fleste forbinder med fjellfølelse ved havet er umulig.

Det er vel en sannhet med modifikasjoner. Dette fjellvannet ga meg en skikkelig fjellfølelse. Stor fin fjellørret, ikke en busk i mils omkrets og store fjell rundt. avstand til havet ca 300 meter vertikalt og 300 meter horisontalt...Funker for meg..

[Erling]

Det er utrolig godt gjort å klare å skrive så mye om så lite. Ros til alle debattantene for det

Fjellfølelsepratet stiller jeg meg litt uforstående til. Er det noe av det samme som villmarkfølelse For egen del er jeg ikke så opptatt av om man får fjellfølelse, kystfjellfølelse eller dalfølelse når man er på tur, men jeg kunne godt tenkt meg at det var mer villmark i Norge.

Villmarkfølelsen får man vel knapt i Sunnmørsalpene, kanskje kan den oppnås i deler av Tafjordfjellene. Jeg er også litt usikker på om man får villmarkfølelsen i Jotunheimen.