dsk

Jeg har kvittet meg med stillebrennerene. Bråkebrenneren er uslåelig, og hverken T eller C var noe supergreier på bensin heller. Det er forøvrig nesten aldri noe mekking bortsett fra å olje pumpelæret, og etterdra pakkboksen. Jeg passer på å nappe ut reguleringshjulet når jeg pumper opp trykket, dermed blir det ikke noe moment på spindelen, også siler jeg brennstoffet hvis jeg ikke bruker tennvæske. Ligger tanken opp ned under lagring så blir evt bunnfall hengende til den "reglmessige" tankskyllingen hvert 5 år. Tennvæska med evt grums fra skyllinga virker på grillen av likevel. dsk

Hei Rune! Du må vel bare innrømme at andre har klart å lage bensinprimuser med lavere vekt. Men med lavere vekt mister de den enkle driftsikre stillegående bensinprimusen. Min oppfatning er at når 400 serien kom for 15-20 år siden så ble bensinprimus like lettvint som gass, og omtrent som den tradisjonelle parafinprimussen m.h.p. vekt, sikkerhet og funksjon under alle temperaturforhold. Det er vel bare selvtrykksbrennere ala 123 og 8r fra Optimus som er enklere, men heller ikke så anvennelige. Eneste begrensning jeg ser er vindskjerming, og venter spent på Runes erfaringer med forsvarets kjele fra "eksperimentet" "soldat 2000" Det kan hende at Optimus 111 lever lenger, jeg har bare brukt Coleman i drøyt 15 år (uten bytte av deler) så det får tiden vise. dsk

lettvintvesjonen er selvsakt pulverkaffe, luksusversjonen som brukes når jeg har kano eller sykkel: Koker vann og trakter i medbrakt filterholder med filter som passer rett i thermosen. Ingen av disse løsningene er selvsakt akseptable for de som er glad i kokekaffe. dsk

Jeg tror ikke det er noen reell helsefare med sporadisk bruk av aluminiumskjeler. Har brukt mitt trangiasett med non-stick 50 døgn * 3-4 måltider, mye stekepanne, men bruker plast eller tre verktøy i kjele/panne. Helt topp. Har brukt Biltemakopien ca 10 ganger, og ikke merket annet enn at de slår seg i bunn, og er litt tynnere, dvs brenner maten fortere i midten. Jeg kjører alt sammen i oppvaskmaskinen, og den kaustiske behandlingen gir et solid oksydbelegg, (men ikke vakkert). Billig og for begrenset tid: Biltema = OK Ha i mange år: Trangia med den kjeletype du har tillit til. dsk

finn et telt du liker i en butikk som virker seriøs, ikke bare billig. COOP OBS sportsavdeling har ofte gode kampanjer, XXL etc litt avhengig av hvor du bor. Undersøk om du kan få nye (reserve) telstenger, og hva de koster. (Kan de ikke skaffes er teltet bruk og kast.) Ripstop er et stoff vevet slik at om det går hull så skal det ikke bli lange "spjærer" Ripstop er mest vanlig på telt som skal tåle skikkelig uvær. Vanskelig å gi eksakte råd, vi så på maaaaange telt før vi valgte vårt, og en av årsakene var at mange konkurerende sportsbutikker anbefalte teltet. en annen var at vi fikk låne et av "speidern" og testet det en helg. http://www.xxl.no/xxl_templates/Produkt____48398.aspx Kan kanskje passe bedre enn hva jeg tidligere har anbefalt. http://www.biltema.no/products/product.asp?iItemId=78305 Ser greit ut i katalogen, men jeg er litt usikker på hvor mange turer du vil få før gulvet slipper inn fukt... Litt sammenheng mellom pris og kvalitet er det nok. (tør ikke anbefale dette, men av og til har de bra kvalitet billig) dsk

Vi er 3 og endte opp med et firemans-telt. Godt med litt god plass, spesielt hvis det regner. Som regel er "best i test" teltene ganske dyre, det er nok en sammenheng mellom pris og kvalitet. Lav vekt, storm-matter for ekstremt vær, mye lufting, god myggnetting, ripstop duk, aluminium teltstenger osv er felles for de fleste vinnerene. Her er det viktig å vurdere, hva er det værste været vi skal telte i? Skal det bæres langt (vekt). Skal du koke inne i teltet? (lufting/takhøyde) Innerteltet bør være minst 15cm lenger enn lengste familiemedlem. Vi endte opp med Helsport telt, Dagens Fjellheimen camp er antagelig nærmest vårt telt, noe bedre takhøyde ser det ut til. Jeg har ingen merker å anbefale spesielt, men det er mye å velge mellom, fjellreven og hilleberg er jo også betydelige på det skandinaviske markedet. Forlang å få forsøke å sette opp teltet selv i butikken, eller få låne med hjem. Det avslører butikkens servicenivå, og teltets monteringsvennlighet. Jeg tror jeg ville slite veldig med å sette opp vårt telt med votter, og i sterk vind. NB! Prisene varierer mye på samme produkt, og det går å prutte! dsk

Det har blitt hevdet at non-stick belegget er svært giftig, og spesielt kan det avgi nervegass-lignende gasser ved overoppheting. (flere hundre grader) dette skjer jo ved tørrkoking etc. Vi får vel også tenke på hvor stor del av livet vi eksponerer oss for disse skumle sakene. Drikkevannet i enkelte deler av landet har vist innhold av aluminium. Rustfritt stål inneholder nikkel, som en del er allergiske for. Her må hver og en bruke sunn fornuft. Det er neppe smart å skrubbe rein aluminiumskjelen, fjerne det beskyttende oksidbelegget, ripe opp kjelene med stålbestikk, bruke mye sur mat som løser opp aluminiumen etc. OBS Brus er jo surt, og selges i aluminiumsbokser. (som er lakkert invendig med???) dsk

Det store ? er hvilken slangekvalitet tåler rimelig mye varme, bensin, parafin, butan og 3 bars trykk ved kanskje 100 grader i den ene enden, og - 30 grader i den andre. Samtidig skal den være rimelig bøylig. KAP valgte kobberrør ut av vindskjermen, og noe som lignet sykkelpumpeslange vidre. Primus/Optimus ++ valgte noe jeg gjetter på at er metallomspunnet teflonslange. Det blir fristende å herme KAP bruke en kobberledning, lodde på en stuss (bildekkventil) og bruke en ferdig slange fra sykkelpumpe. Holder det? dsk

Sorry rappa info fra: http://www2.ess.slu.se/peterask/fri/Kok/Arctic/Eng/Main.htm dsk

Ikke alt for beskjeden nå Rune, det er ikke gitt alle klarinettister å håntere loddlampe, fil, og annet småverktøy. Litt mer praktisk anlagt enn hva vi (jeg og mine venner)ofte tenker på med klarinettister og andre kunstnertyper, selv om mange kunstnere faktisk er nødt til å være praktiske også. Brenneren = brenneren på Optimus 155 Holderen er genial, og koblingen med rør ut av vindskyddet beskytter slangen mot overheting, samtidig som det låser brenneren på plass. dsk

111T funker til nød på gass også (Rigget som for bensin) så den koblinga kan jo brukes. Når det gjelder arbeidstrykket så ligger det normalt mellom 1 og 2 bar, sikkerhetsventilen på 111 åpner/lukker rundt 2,5 Bar. Forsvaret (FFI) har testet 111 også ved høyere trykk i laboratorie. Det går vistnok så det suser ved over 3 Bar. Flaskeprimuser har vanligvis ingen overtrykksventil. Rune har jo rett m.h.p. rør kontra slange, men xgk leveres også med slange nå så det kan vel tydet på at sikkerheten er OK når det er rett konstruert. dsk

Kap brukte en ganske høy brenner, med samme ytelse som 111T. (Jeg tror det var samme som Optimus brukte i Loke) Vidre hadde jo Optimus 11 Explorer mange av egenskapene, men C brenner. Siden Optimus har spesialgjenger (13mm og 24 gjenger pr tomme?) så må du enten lodde eller dreie noe. Nesten alle slangebrennere kan tilpasses Trangia med litt fingerferdighet. se på: http://www.fjallklubben.org/stockholm/kok.html http://www2.ess.slu.se/peterask/fri/Kok/Arctic/Eng/Main.htm http://www.aye.dk/multifuel/ http://www.asahi-net.or.jp/~WE2A-SOD/stove-data/op-11.htm Prøv å finn en du føler deg komfortabel med, og tilpass den. dsk

Kondensfjerner er i hovedsak isopropanol, forøvrig det samme som en del lastebiler etc bruker som avfukter for trykkluft til bremser etc. Isopropanol soter mindre enn bensin, parafin etc, men mer en rødspriten fra Biltema. Til forvarming kan kondensfjerner være helt ideelt, ikke minst p.g.a den hendige lille flaska. Jeg bruker det jeg har i den flaska, enten det er isopropanol, røsprit, eller tresprit. På Nova'n forvarmer jeg med parafin, soten er brent bort før kaffen er klar. Jeg snakka med en som sverget til gamle Optimus 00, han forvarma alltid med do-papir og parafin, så slapp han å dra på en ting til. dsk

Røsprit soter mer enn teknisk sprit solgt i USA/Tyskland etc. Jeg bruker ikke spritbrenner mye, det blir så sotete på kjelene. Rødsprit fra Biltema virker som om den gir mindre sot enn den de selger i jernvareforretninger. Jeg fikk tak i litt metanol, og har gjort følgende erfaring. Metanol: soter ikke. Blander inn: 50% Rødsprit (Biltema): soter ikke. 75% Rødsprit: soter så lite at jeg ikke hadde tenkt over det til daglig, eller omtrent som butanbrenner. Rødsprit: Jevnt tynt sotlag, irriterende med renhold evt oppbygging av et isolerende sotlag. Isoopropanol: Vesentlig sotbelegg. Konklusjon: Bruker du mye spritkjøkken, og klarer å holde deg og andre fra å drikke drivstoffet er metanol både billig og sotfritt. (Skal du kjøpe metanol billig må du kjøpe kvantum, f.eks 2*20 liter fra Univar AS) De fleste vil ikke kunne oppbevare eller nyttigjøre seg slike mengder på et fornuftig vis. dsk

Så et eller annet sted noen som hadde en adapter som hevet Trangias spritbrenner (5 cm?) ved steking. Så ut som et triangel av blikk. dsk

Måtte finlese litt, og leser mellom linjene at du har godt forhold til xgk. Du kan faktisk få xgk inn i Trangia. se på: http://www.fjallklubben.org/stockholm/kok.html Jeg er fortsatt kjempefornøyd med Novaen, og har ikke byttet en pakning på de 5 år (eller hva det har blitt) jeg har hatt den. Nå har det nærmest gått litt sport i å se hva den klarer uten vedlikehold. (smører hurtigkoblinga en gang i året ellers blir den ubehagelig tung). dsk

Husk ventilasjon i teltet, bensin avgir andre gasser en parafin, soting blir det lite av ved riktig fyring. Vi har jo ikke fult så lang erfaring med bensinprimus i telt, men miljøbensinen skal jo være litt mer miljøvennlig enn vanlig bilbensin. dsk

Felleskjøpet har 4-takt miljøbensin dsk

Skaufant har en del gode poenger, jeg har en tendens til å alltid ha med alt for mye, men jo lenger tur jo mindre pr dag for du behøver ikke så mye i tilfelle.... Det er jo bare å tilpasse forbruket til det du har igjen. Samtidig så er det lønnsomt å dra med seg vindskjerm, da sparer du mye vekt i drivstofforbruk. Til og med innendørs er trangia, eller vindskjerm med på å spare drivstoff. Her er det store oppgaver for en forsker, eller kanskje en grudig skribent. Tror vi en gang konkluderte med 2 dl pr dag for første person + 1,5 dl pr dag pr person for de andre inntil man øker med et kokeapparat til osv. " Ensom ulv" gir jo forøvrig ikke de store ideene om et spesielt stort reisefølge. Det er jo også klart at fyring i telt, klestørking og ekstremt dårlig vær kan medføre høyere forbruk. Husk forøvrig at vi fyller ikke 1 liter på en enliters flaske, men noe mindre. Det skal være plass til pumpe, ekspansjon og luft. God tur, og følg med på forbruket så regulerer du deg inn etter en dag eller to slik at resten av drivstoffet rekker til resten av turen. Lunka te sparer mye drivstoff etc. dsk

Konklusjonen må vel bli at her er det mye bra å velge mellom, og at de fleste modellene her påsser for noen. Litt som å kjøpe bil? Prøvekjøring, eller bare bestille? Det er viktig at den primusen du kjøper er en du føler deg komfortabel med. Deler oppfatningene til Ingwë og Grevlingen m.h.p. Nova, men det var bensinbrenner det var spurt om og ingen har lenger erfaring enn Coleman på bensinbrennere, dette har MSR dratt litt nytte av og spisset sine produkter for de som vil ha "slange-brenner" med lav vekt. Siden MSR har et forhandlernett her (i motsetning til Coleman) så må MSR være et fornuftig valg. Forøvrig er det mulig å kjøre både MSR Dragonfly og Optimus Nova på gass dersom man lager seg en adapter. For de som virkelig vil eksperimentere, legg pumpa, flaska og en butanboks ut i snøen noen timer, stikk hull på boksen og fyll flaska. Fyringa blir nesten som med bensin, men hva skjer når du skal fylle neste gang?? Vær forsiktig. dsk

Skal du bruke det en del så gå for Trangia, det har mange hatt i årevis. COOP OBS pleier å ligge gunstig i pris. Så kan du selvsakt velge mellom et utall med kjeleutførelser, Vanlig aluminium, duosal "teflon" osv Set på trangia.se. dsk

Se https://www.fjellforum.no/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=4470 Jeg har ikke testet steikepanna, og bare kokt på spritbrenner med kjelen, da holder det greit, men det er tynnere gods, og vil antagelig slå seg ved sterk varme fra bål eller muligens også fra en primus. Jeg bruker ikke å lage mat over bålvarme, men ellers vil jeg ikke være redd for noen småbulker. Det er klar sammenheng mellom pris og kvalitet. Er du gramjeger, er jo Biltema lettest. Skal du bruke det mye er det en annen sak. Biltemas andre stormkjøkkenmodell virker identisk med Clas Olsson sitt. Her må du altså vurdere bruk og økonomi. Forøvrig er det vel egentlig bare Trangia som har klart seg i mange år i markedet. dsk

Stillebrenner kom etterhvert som en "forbedring" når en del begynte å bruke den inne. Min farmor skal for eksempel ha benyttet en slik på varme sommerdager når fyring i vedkomfyren gjorde det uutholdelig inne. Som båt kokeapparat er stillebrenner helt topp. Så kom bråkebrenneren igjen når man begynte med mer ekstreme utnyttelser. Lavere vekt, enklere konstruksjon, mer driftsikker, og mer robust i vind. Jeg jobber nå med å modifisere Novaen til stillebrenner, men det vil gå på bekostning av fordelene nevnt over. Alle gode forslag mottas med takk m.h.p. forslag til hvordan Novaen kan bli bedre. dsk

Dette er godt og lese, jeg føler meg mye mer normal nå. Runegutt har mye rett i sine markedsføringer av Coleman, jeg tror ingen er bedre på bensinprimus i dag. utrykket "Coleman face" beskriver et ansikt uten hårvekst (lenger). Runegutt er ikke et eksempel på Coleman face (nå?), men uttrykket må jo komme fra noe? Selv er jeg Optimus fan, og satser på at Nova-brenneren kan få tilleggsutstyr som gjør den stille, andre koblinger som funker med votter etc. Og en javn god kvalitet på produksjonen. Gode konstruktive forslag mottas med takk. Har dere forresten hørt teorien om at tyskerne tapte krigen fordi de satset formye på ESBIT? dsk

Bensindunken blir så rund når vi får skikkelig trykk, en løsning noen har brukt på båtovner er elektrisk bensinpumpe (stempelpumpe med fjærpumping, pumpa slår et slag når trykket faller) da bruker den nesten ikke strøm. Forøvrig har jeg registrert at noen av eleven på skolen hvor jeg jobber har testet (uten lærer tilstede) at standard brusflasker tåler godt over 6 Bar. m.a.o. riklig som engangs drivstofflaske. Denne plasten skal forøvrig ikke avgi skadelige stoffer ved forbrenning. (men Asbest og røyking var heller ikke farlig før i tiden.) Forøvrig har REDI utviklet "primus" brennere som går på trykket fra tank 1-2 meter høyere en brenneren. http://home.worldcom.ch/redi/index.html dsk