Gå til innhold
  • Bli medlem
IGNORED

Test koketid gassbrennere


Anbefalte innlegg

Kjørte en liten test på koketid på de brennerne jeg har. Brukte 0,8 liter vann. (Reactoren tar ikke 1 liter) Brukte gass fra MSR. Gassboksen ble lagt i 20 grader vann i 10 minutter mellom hver test. 

Testet følgende brennere: 

MSR Reactor

MSR Pocket Rocket DLX

MSR Pocket Rocket II

 

Test Brennere.jpg

IMG_2670.jpg

IMG_2672.jpg

IMG_2674.jpg

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Inne under fläkten kan man ju anv det snabbaste köket i Absid i förtältet vid oväder i små tält är de för höga och  reaktor ger höga CO värden så mkt god ventilation rekomenderas och gärna CO larm om du vill hem igen gående,ute i fria luften troligen mkt bra.Exta stöd för gasol behållare rekomenderas för dessa höga koklösningar ute på ojämn mark.

Själv kör jag trianglia året om med olika brännare pga vindskydd och stabilitet ej vält någon gång på nästan 40 år men har köpt en Primus mimer för kuna ha stora kärl på kortare turer och utflykter då man kan värma traditonell mat ute.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Skrevet (endret)
Håkan S skrev (1 time siden):

Inne under fläkten kan man ju anv det snabbaste köket i Absid i förtältet vid oväder i små tält är de för höga och  reaktor ger höga CO värden så mkt god ventilation rekomenderas och gärna CO larm om du vill hem igen gående,ute i fria luften troligen mkt bra

Jeg har til dags dato ikke hørt eller lest om noen som har omkommet pga av oksygenmangel skapt av stormkjøkken brukt i telt. Sier ikke at det ikke kan skje, men man skalker ikke alle luker for og så begynne å lage en 5 retters. 

Oppsettene du kan se på bildene er utelukkende for å koke vann. Til mer avansert matlaging bruker jeg andre kjeler. Og bein til gassboksen.

Håkan S skrev (1 time siden):

Själv kör jag trianglia året om

Joda, funker snus det. Jeg bruker et slikt mye, i båten. Det er mange år siden jeg sluttet å bære rundt med et slikt på turer.

Endret av Titus
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Skrevet (endret)
Titus skrev (34 minutter siden):

Jeg har til dags dato ikke hørt eller lest om noen som har omkommet pga av oksygenmangel skapt av stormkjøkken brukt i telt.

Det er ikke oksygenmangel som er problemet, men at det dannes karbonmonoksid (CO) som er en svært giftig gass, selv i små mengder. Varmevekslerkjeler er spesielt utsatt. CO-forgiftning er en høyst reell trussel, og flere har dødd av det. Hvis du ikke har hørt om det anbefaler jeg at du leser deg litt opp på det før du begynner å koke noe som helst inne i telt eller andre små rom. Du finner en god del info på Internett, også her inne på forumet.

Endret av Skogens Stønn
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Skrevet (endret)

Selv erfarne turfolk har erfart hvor farlig det er. Les hva Stein P. Aasheim opplevde (artikkel av Randulf Valle):

(Logg inn for å se skjult innhold)

Formlene har blitt feil (rare tegn). Om det er interessant, så skal de være:

C3H8 + 5 O2 = 3 CO2 + 4 H2O

... og...

1. C3H8 + 3,5 O2 = 3 CO + 4 H2O

2. 3 CO + 1,5 O2 = 3 CO2

Endret av Skogens Stønn
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Skrevet (endret)

Interessant test da. Det glemte jeg jo å si.

For å være helt nøyaktig burde også gassboksene ha like mye gass ved starten av hver test. Trykket vil falle litt ettersom gass brukes opp. I tillegg vil det være mindre gass i væskeform etter hvert som gjør at den vil avkjøles raskere når boksen tappes og føre til enda mer trykkfall. Hvor mye dette ville hatt å si anner jeg dog ikke.

😉

Endret av Skogens Stønn
Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jag anv mitt Kap Artic på ¨ren fotogen¨ i förtältet nu i vintras men stort vintertält och stor ventil öppning precis ovan kök dock i grop så pulserade lite troligen pga syrebrist men kort grötkokning och 1l vatten till termos,anv lilla trianglia byttan så mkt luft runt till vindskyddet kan locka till att ta stora för att spara tid men gör EJ detta då blir det sämre förbränning,fullt öppen ventilation i inner tältet i tak och sidor.

Är nog störst risk på kvällen när man är trött och ej tänker klart som man förhoppningsvis gör på morgonen.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Skrevet (endret)

Tips for nøyaktigere test:

1. NY gassboks til hver test

2. Vei opp 800g vann på en nøyaktig vekt i stedet for å måle opp 0,8l - det gir erfaringmessig mye mindre avvik...

Endret av Espen Ørud
Lenke til innlegg
Del på andre sider

Till baka till CO risken.

Ni som har erfarenheter av att få i sig CO och varför detta hände får gärna skriva ett inlägg.

Tex får de som röker i sig stora mängder kolmonoxid (CO) men nikotin rus kanske dämpar reaktionen ,samt vedeldning i hytta och det ryker in, eller brasa vid övernattning i vindskydd och det ryker in pga ändrad vindriktning tex.

Man har ju sett Samer röka mycket och bo i kåtor och elda utan skortsten med bara en öppning högst upp,ändå springer de lätt ifån alla vandrare på fjället,de saknar ju nästan packning men jag skulle haft problem och hängt med även utan när man var mer tränad.

Man lagrar på sig CO i blodet och efter flera dagas matlagning i tältet, och om man ej går eller åker skidor på dagarna så vädras det ej ut tex om man är kvar i tältet pga oväder SKA man ut och röra på sig tex springa runt lite om man ändå ska ut för att lätta på "trycket"och vädra ur tältet ofta fast det kan verka motbjudande.

Ang testet så är det bättre än de flesta skulle gjort tiden kanske ej är viktigast utan bränsle mängd och att avbryta före kokning då sista gradena kostar mkt energi och är ej till nytta om man ej ska koka för att rena ev från bakterier och virus.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Håkan S skrev (2 timer siden):

Ni som har erfarenheter av att få i sig CO och varför detta hände får gärna skriva ett inlägg.

Jeg skal ikke uttale meg så mye selv, det er nok andre som har mye mer kunnskap om temaet, men les gjerne litt heer, 

(Logg inn for å se skjult innhold)

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jag hade nog läst denna text eller liknande från USA och kastrullen med värmeväxlare var ej med på vinterturen.

Jag mätte avståndet mellan optimus brännaren och kastrullen och gjorde en egen bygel till min kina brännare som är reserv till min SV tilv.Optimus 207 brännare.

När en Läkarutbildad elitskidåkare får allvarliga symtom pga vikt sparande och bränsle besparande kökslösnngar kan det drabba alla även lång tid efter avslutad elit träning har man kvar högre syreupptagnings färmåga och borde vara mer tålig mot CO förgiftning.

Faran är störst om man är på solo då koncentrationen är högst nära själva köket,CO och luft väger lika och med normalt drag så sprids det då runt i tältet.

Står det ingen varning på MSR köken eller andra märken med samma konstruktion att de ger 50-60 gr mer CO än XGK och DF och att Wisperligt ligger där i mellan.

Många på denna sida rekomenderar WPL men den ska anv utan värmeväxlande kastrull och utan vindskärm inne i förtält.

Slutsats Blå stabil låga på brännaren med stort avstånd till kärl och med Trangia lila kastrull och smält lite snö åt gången och fyll på i kastrull med mer snö  först när vattnet börjar bli varmt.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Skrevet (endret)
Håkan S skrev (23 minutter siden):

och smält lite snö åt gången och fyll på i kastrull med mer snö  först när vattnet börjar bli varmt.

Hvis du her tenkte på "quenching" (at flammen blir avkjølt av kjelebunnen og dermed ikke forbrenner CO til CO2), så har det ingen betydning i praksis om kjelebunnen er -20 °C eller +100 °C. I forhold til temperaturen i flammen er dette iskaldt uansett. Så du kan like gjerne fylle på med snø hele tiden.

God lufting er tingen, gjerne høyt oppe. De varme avgassene stiger opp og forsvinner ut, akkurat som i en skorstein.

;-)

Endret av Skogens Stønn
Lenke til innlegg
Del på andre sider

Varmevekslerkokekar står ikke på min innkjøpsliste. Selv om jeg ser at det kan spare litt brennstoff, er det masse andre tiltak man kan gjøre. F.eks forhydrere maten og bruke isolasjon rundt kokekar for å holde på varmen. For vinterturer med fyring i telt er det helt uaktuelt. Jeg er er så godt som aldri på turer som varer mer enn en uke med fyring i telt, det er ikke noe problem å frakte brennstoff for en uke. 

Når det gjelder koketid har jeg det aldri så travelt at noen minutter fra eller til betyr noe. 

 

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Gjenopprett formatering

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

  • Lignende innhold

    • Av ahh777
      Hei, er på jakt etter ny gassbrenner etter at min Trangia gassbrenner sluttet å fungere. Vurderer Eagle gassbrenner FMS105. ( 
      (Logg inn for å se skjult innhold)
       ) Noen som har erfaring med den? Ønsker primært en gassbrenner som er lett å regulere og som fungerer godt til matlaging også på svak varme, helst med god spredning av varmen. Jeg lånte nettopp en GS2000-brenner (Go System) som passer inn i stormkjøkkenet mitt, MEN den lot seg ikke finjustere og reagerte seint når jeg skrudde ned varmen (levde litt sitt eget liv...) og er derfor uaktuell.
      Til vinterbruk ønsker jeg å kjøpe en ren bensinbrenner og vurderer foreløpig Whisperlite International siden jeg ikke trenger gassfunksjon slik "storebroren" Whisterlite Universal har (og dermed er mye dyrere). ( 
      (Logg inn for å se skjult innhold)
       ) Svært glad for råd og tips, men ønsker altså å skaffe meg både gassbrenner primært for matlaging og en multifuel som går på bensin til oppvarming vannkoking og matlaging vinterstid. 3-mannsteltet er ikke veldig høyt (forteltet hvor jeg vil kokkelerer i dårlig vær), så flammen på multifuelen må ikke være for høy.
      Grunnen til at jeg ønsker to brennere, er at jeg da har en reserveløsning på langtur om en løsning skulle svikte.
    • Av ahh777
      Hei! Har brukt og vært veldig fornøyd med gassbrenner i Trangia 27 Stormkjøkkenet mitt i ca 10 år. MEN nå brenner den dårlig, spesielt vinterstid, selv om jeg bruker vintergass. Kanskje jeg bør rense den? Kan jeg bruke White spirit eller rødsprit (som jeg har) på Q-tips eller bør jeg bruke annet rensemiddel? Så en video om rensing, så tror det går greit å følge "oppskrifta" der. Takknemlig for tips/innspill, har aldri rensa/vedlikeholdt gassbrenneren før, og tenkte det er verdt et forsøk istedenfor å bare kjøpe en ny gassbrenner.

    • Av Trine Elde Pedersen
      LARS MONSEN KVIGTIND CLASSIC GAS STOVE
       
      Noen med erfaringer med denne? Stod sørgelig lite på nettsiden til produktet. Ser liten og hendig ut, prisen og. Er den noe lik sånn som Pocket rocket? 
    • Av Nikolai Enok Anfeltmo
      Jeg vurderer å gå en vintertur fra Trondheim til Indre Troms og søker etter alle type tips men sliter litt med å sette meg litt inn i noen aspekter. Jeg prøver å finne informasjon både på forumet og andre steder, men er litt vanskelig å sette alt i sammenheng. Jeg har erfaringer med kalde netter, slitsomme turer og hardt vær, men tenker at når jeg skal på en lengre tur burde jeg skaffe så mye informasjon som mulig om hvordan dette skal gå så smertefritt som mulig. På utstyrsfronten må jeg oppgradere en del:
      Gassbrenner eller annen brenner - jeg har alltid brukt ett stormkjøkken på gass og har klart meg fint med det, selv om det har gått tregt på de kaldeste turene, men tenker jeg burde kjøpe en ny brenner. Er det ufordelaktig å fortsette med gassbrenner på en slik tur med tanke på kuldens innvirkning på gassen? Er det en brenner som er veldig pålitelig og dere kan anbefale? Telt - jeg har på vinterturer brukt ett 4 sesongers tremanns-tubetelt. Av hensyn til vekt og mindre luftvolum å varme opp, tenker jeg å investere i ett nytt telt. Ser at prishoppet fra type Cloud Up med stormduker til mer anerkjente merker er stort. Skjønner at jeg betaler for kvaliteten men kommer ikke over noe telt, som er pålitelig i vinternorge men nødvendigvis ikke er konstruert for en Grønlandstur. Pulk - har kikket på Paris Expedition pulker som er mye billigere enn andre pulker og det virker som at folk synes dette funker bra med taudrag. Jeg er litt skeptisk, siden jeg kun har brukt stive drag (kan nevne at jeg ikke har gått noe særlig mye med pulk). Funker disse godt til en slik tur? Ski og skisko - jeg leser at man burde ha stive skisko når man skal traversere fjellområder. Det gir mening, men har alltid brukt noen veldig myke skinnstøvler som jeg har arva, disse har egentlig aldri vært varm nok. Jeg leter etter ett par sko som passer til å gå langt men samtidig gir meg stabilitet. Jo varmere de er jo bedre, jeg sliter med å være kald på føttene og hadde satt umåtelig stor pris på ett par skisko som faktisk holder meg varm. Jeg har sett på Crispi Svartisen, men hadde vært fint med andre tips, gjerne noen som er billigere, om det finnes. Jeg innser at alt dette blir en investering, men jeg trenger ikke det mest ekstreme eller moderniserte, klart meg fint med det jeg har på turene mine til nå.
      Hadde sikkert vært interessant å se noen utstyrslister fra lignende turer, og andre tips til en slik tur setter jeg pris på.
    • Av eer
      Etter drøye 35 år med egenstyrt friluftsliv, og etter å ha gått «hele runden» med de fleste vanlige brennere, brenner- / koke-systemer og brensel, har jeg de siste årene «stabilisert meg» på det jeg startet min frilufts-karriere med – Trangia stormkjøkken fyrt på sprit.

      Det er ganske mye negativ omtale å finne vedrørende bruk av sprit i stormkjøkken, og blant mange er det ansett som totalt uegnet, spesielt om vinteren.

      Jeg ønsker med denne tråden å balansere ut det jeg mener er et urettmessig dårlige rykte ved å belyse de positive sidene. Håper dere som ikke har noe positivt å komme med, enten kan danne en egen tråd eller bare slå dere til ro med at det allerede finnes nok av den slags der ute.

      En liten ansvarsfraskrivelse må vel uansett til i disse hysteriske tider😉; Jeg minner derfor om regelen «kjenn din brenner». 

      Mine erfaringer er basert på hva jeg vil kalle et ganske allsidig friluftsliv, under alle årstider og værforhold, samt de fleste Norske (Nordiske?) naturtyper. I alt fra hverdagslige middagsutflukter og overnattinger, til helgeturer og uke-lange utflukter. Til fots, med sykkel, med kano, med kajakk, med ski og med klatresele. I snitt over de 10 siste årene har jeg mellom 80 og 100 overnattinger ute pr. år.

      For meg handler det ikke om kun å smelte snø, og/eller koke opp vann raskt og effektivt. Jeg vil i tillegg ha muligheten til å koke meg en skikkelig 4-kornsgrøt på morgenen, nyte nykvernet kokekaffe, og gjerne kunne koke en suppe med nudler og litt kjøtt til middag. Jeg vil også ha muligheten til å kunne steke meg et «pannebrød», pannekaker/lapper og gjerne frese opp noe Chorizo, charlott-løk, hvitløk, chilli og ingefær som smakstilsetning i en suppe eller gryterett.

      I tillegg vil jeg ha muligheten til å kunne fyre litt moderat i teltet for lett tørk av utstyr.

      Etter drøye 2 år nå, hvor jeg har gjort et prosjekt ut av å tilnærmet kun benytte mitt Trangia 27 med sprit som brensel uansett tur, slår det meg gang på gang hvor effektivt, funksjonelt, letthåndterlig og driftssikker denne løsningen er. I tillegg opplever jeg det vel så trygt og forutsigbart som det meste andre der ute.

      Det er og interessant at en del av de rundt meg bemerker hvor kjapt og effektivt jeg både smelter snø og steller i stand varm mat og drikke. I begynnelsen ga de meg et forsprang slik at vi skulle være ferdige omtrent likt, men det viser seg lite behov for dette forspranget. Ofte er jeg ferdig før de andre, også vinterstid.

      Om man evner å se det store og totale bildet, så erfarer jeg at dette er det mest effektive som finnes der ute. OK, i noen tilfeller kanskje litt tregere i selve oppkoket, men driftssikkerheten og forutsigbarheten veier opp for dette big-time, slik at totalt sett ender vi opp meget positivt.

      Følgende er mitt favoritt oppsett pr. i dag. Jeg skal kunne klare meg resten av livet kun med dette:

      Trangia 27-4 HA (150274) stormkjøkken. (Eloksert overflate for enklere renhold og mindre aluminium i maten(?). Stekepanne med non-stick belegg.)
      Trangia Vintertillsats (500021) til forvarming av brenner. (Forvarming HELT nødvendig når gradestokken kryper ned mot og under null grader. Forvarmingen går RASKT! og kan gjøres på andre måter.)
      Trangia Leirkjele 2,5 liter (501252) (smelting av store volum snø, kokkelering på bål og av større mengder mat.)
      Trangia 0,5 liter Brenselflaske (506005). (ingen søling, finnes i flere størrelser.)
      Dette fungerer når jeg er alene og inntil to personer, er vi flere som deler på koke-system velger jeg Trangia 25 (det store).

      Jeg bruker primært Kemetyl Finfyr som brensel, ingen smak- og lukt- slik noen er vant med fra Rødsprit.

      Noe av det positive jeg erfarer:
      -    Meget raskt og effektivt til både oppkok av vann og til smelting av snø. Du finner absolutt løsninger som går raskere hvis du kun isolerer tiden til smelt/kok. Men, totalt fra du stopper pulken/slenger fra deg sekken, til du har kokt opp vannet, så vil du med riktig teknikk og fremgangsmåte se at det går ganske så raskt. (Liker ikke å telle sekunder på tur, så har ikke brukt stoppeklokke, men sammenliknet med forskjellige turpartnere så viser dette seg gjentatte ganger.)
      -    Lydløst. For meg er bare dette grunn nok til å velge en slik løsning.
      -    Robust – tilnærmet umulig å ødelegge.
      -    Driftssikkert – fungerer alltid under alle forhold(?) fra nå og inn i evigheten. Ikke behov for å ha med reservebrenner for sikkerhets-skyld på vintertur.
      -    Kan håndteres selv med litt tykkere hansker på.
      -    Trygt – stødig løsning, relativt skjermet flamme, forutsigbart, lett å slukke.
      -    Miljøvennlig. Både fordi selve stormkjøkkenet har tilnærmet uendelig levetid, men også fordi brenslet er mindre miljøbelastende å produsere enn annet brensel.
      -    Mindre helseskadelig. Både å få på huden, og å få i seg via svelg og luftveier. Vel å merke at man velger en fornuftig/trygg type alkohol/sprit.
      -    Det er lett å se hvor mye brensel som er igjen i brenneren og hvor mye du har igjen på flaskene.
      -    Multifunksjonelt. Kjeler og panner kan også brukes på bål og andre varmekilder.
      -    Fleksibelt. Legg til eller trekk fra antall kjeler og utstyr du trenger, alt etter behov og type tur. 
      -    Lett. Igjen, om du evner å se det store bildet, så mener jeg at dette kan kategoriseres som relativt lett.
      -    Billig. Selv nytt i butikk er det billig å regne. Kjøper du brukt, så gjør du lett et kupp! Husk, ingen stoler på en med skinnende nytt og ubrukt utstyr. Kjøp brukt, så ser det i hvert fall ut som om du har erfaring, selv om du ikke skulle ha det.

      Negativt, farer, begrensninger og hva man må være oppmerksom på:
      -    Etterfylling av varm sprit-brenner forbudt! Kan du ikke holde brenneren med fingrene dine, så må den kjøles ned ytterlige. (Sannhet med modifikasjoner; det kan gjøres trygt og kontrollert, men krever noen rekvisitter og litt erfaring, så vi sier no-go!) De fleste ulykker med sprit-brennere ser ut til å være forårsaket av etterfylling av varm brenner!
      -    Sprit brenner med en blå nesten usynlig flamme, og du hører den knapt – dette er det viktig å være klar over.
      -    Det kan være utfordrende å regulere varmen frem til du har funnet de rette triksene og kjenner stormkjøkkenet godt nok – da blir det plutselig veldig lett å regulere varmen, og du ser på løsningen som lett å regulere/kontrollere i forhold til andre.
      -    Brenneren har et begrenset volum og dermed begrenset brenntid. Skal du virkelig langkoke noe, må du kanskje etterfylle brenneren og den må da være kald. Har du det travelt kan en praktisk løsning kan være å skaffe seg en ekstra brenner som du har stående klar til å bytte med. Koster lite og veier lite. 
      -    Hvis du mot formodning virkelig tukler det til så inni granskauen at du velter stormkjøkkenet slik at det renner sprit ned på underlaget, og dette antennes, ja da kan det bli litt spennende. Selvfølgelig avhengig av hva underlaget er,,,, Har aldri klart å tukle det til slik, ikke bikkja, eller ungene mine heller, så har med overlegg gjort dette for å se hva som skjer. Ofte skjer det svært lite.
      -    Du mister all interesse for andre brennere og deres problemer. Du gleder deg ikke lenger over tekniske nyvinninger og revolusjonerende nyheter som slippes på brenner-markedet.
      -    Du ender bare opp med dette ene problemfrie koke-systemet og får alt for mye fritid både på tur og hjemme.
      -    Du blir sett på som sær en outsider – det er jo kult.
      -    Du sliter med å bruke brenneren i land hvor Islam er hoved-religion.
      Tips og triks:
      -    Kjenn din brenner, nok en gang! Bruk tid i trygge omgivelser på opparbeiding av erfaring.
      -    Oppbevar selve brenneren i en plastboks med tett lokk. Selv om o-ringen under lokket er tett, så kan litt svetting forekomme i skjøten der hvor brenneren er satt sammen. Jeg bruker en boks den lokale sushi-sjappa leverer syltet ingefær i. Den passer akkurat i den minste kaffekjelen, selv med vintertilsatsen påmontert under brenneren.
      -    Forvarm brenner når det er +5 grader eller kaldere. Og lær deg til hvor mye/hvor lenge du trenger å forvarme – lite som skal til. Mer forvarming jo kaldere det er, selvsagt. Vintertilsatsen er en løsning, men et te-lys, en lighter, noen dråper sprit i lokket (uten o-ring) eller noe som fungerer som veke kan også være gode alternativer.
      -    En multidisk er helt unødvendig, men kan samtidig være behagelig og hendig. Som lokk, som skjærefjøl, som dørslag, som beskyttelse for teflonbelegget i stekepanna.
      -    Ett oppbevaringstrekk er kjekt å ha, men heller ikke nødvendig.
      -    Skal du har varme i teltet, kan du med fordel bruke en stekepanne (helst ikke non-stick) som lokk. Reduser gjerne også effekten med simmer-ringen/strupe-ringen, så har du varme i drøye 40 minutter.
      -    Søk opp og les @Memento mori sine tips vedr. pakking og bruk av 27 serien (dog ikke brukt med sprit). Mye bra tips, bilder og informasjon der.
      -    Bruker du sprit som brensel i undervisningssammenheng, sørg for god opplæring og tilstedeværelse. Brente barn ødelegger ryktet ditt og ryktet til spritkjøkken generelt!
      Vel, da har jeg kommet ut av skapet! 
      Litt skummelt å dele det men samfunnet er jo i forandring. Inkludering er i tiden og det er lov å være annerledes, eller,,,?
      Uansett, velkommen etter dere andre, når alt håp er ute og tiden måtte være inne
       
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.