"Bedre på Besseggen"

[Tom]

Morten skrev:

2. Så ville jeg at det ble satt inn ressurser på å revegetere / beskytte de mest slitte passasjene. Typisk er det å tilrettelegge planker gjennom myrer på de mest populære rutene.

Jøss, det samme som DNT jo

3. Sørger for at det ble gjennomført en grundig rydding av de mest forsøplede områdene i Jotunheimen. Typis opp mot Galdhøpiggen, Rundt Olavsbu, Rundt Juvasshytta, Rundt Leirvassbu

Jøss, der har jeg aldri lagt merke til at det er så mye søppel.

5. Å revegetere veien gjennom Gravdalen (utopisk) ville gitt et av de flotteste områdene i Jotunheimen et litt mer ut urørt preg.

Den veien er faktisk vakker, men demningsanlegget kunne vi vært foruten. Hvis du vil gå i et flott og urørt område, anbefaler jeg deg å gå fra Gravdalen via Simledalen og Skardalen ned til Vesleådalen. Der kommer du ikke til å møte mye folk, og du er i hjertet av Jotunheimen.

Ikke noe mer du ville gjort? Merkelig. Hvis det er så vanskelig å svare, er det kanskje fordi du ikke har tenkt nok igjennom hvilken linje du vil ha?

Hva er forresten "naturens premisser"? Slike tåkebegreper kan jo tolkes helt ned til at mennesker ikke skal bruke klær...

[Julia]

Tom:

wiren på Besseggen: Hvorfor ha den der hvis stedet enkelt kan omgås av alle som ikke mestrer passasjen?. Det skulle jeg gjerne visst.

Selvfølgelig vil DNT sikre stedet for å unngå ulykker. Å tro noe annet ville vært ganske naivt, og det var nok klar for alle her allerede før diskusjonen ble satt i gang.

Hvem tvinger folk som ikke kan klyve opp på framsiden av Bitihorn hvis den kan gås brakfra? Ingen - nettopp. Men av en eller annen grunn finner folk som har gått Besseggen seg "tvunget" ned Vesleløyfti - fordi det finnes ingen skilt, ingen henvisning eller anbefaling av den andre, helt ufarlige ruten noen steder. Det er det jeg reagerer på. Folk flest som går Besseggen har knapt et kart med seg, eller vet hvordan å lese det (ellers ville de funnet ut om den andre stien på egen hånd), og de går i joggesko. Det er det som er farlig, nemlig at folk går der som knapt har forutsetning å gå der, og her har DNT en viss grad av skylden med å unnlate å nevne kritiske passasjer eller anbefale alternativrute.

Jeg våger å påsto at det er langt færre folk på f.eks. Storen som ikke har forutsetning til turen enn det er på Besseggen. Det er fordi man trenger større kunnskap og ferdigheter for å gå på Storen. DNT bør ikke gjøre det altfor lett for folk å gå i fjellet heller, da glemmer folk nemlig hva det egentlig betyr å gå i fjellet. Og en wire på det stedet det er snakk om her ville bare forsterke denne trenden. Det stedet er nemlig overhodet ikke vanskelig, i hvert fall ikke under gode forhold. Jeg kan være enig i at det er verre når det er vått eller isete. Men under slike forhold behøver folk rett og slett ikke å gå der! Det er så enkelt som det.

[Julia]

Jeg fremmer herved forslaget om å legge stien over Besseggen om Bessosen og fjerne markeringen via Vesleløyfti.

[Tom]

Julia skrev:

wiren på Besseggen: Hvorfor ha den der hvis stedet enkelt kan omgås av alle som ikke mestrer passasjen?. Det skulle jeg gjerne visst.

Antakelig fordi stien går der og har alltid gått der, samt at folk nesten alltid søker korteste vei. Man kan selvsagt skilte en "pingleløype" i tillegg, men den tror jeg ingen ville bruke hvis det betyr en lang omvei. Folk går der det faller dem naturlig. Derfor har DNT måttet legge om enkelte stier.

Nå må dere snart innse at det er ok å ha noen godt besøkte turistattraksjoner. Jeg vil anbefale alle å kjempe for andre områder enn Besseggen og Galdhøpiggen.

[Julia]

Antakelig fordi stien går der og har alltid gått der, samt at folk nesten alltid søker korteste vei

Det er akkurat det jeg mener. Det er feil og farlig å gjøre det, og hvis folk blir oppdratt slik ender de opp som de som ville krysse den renna på Torfinnstind. Mye større skala, men det var antakeligvis letteste og korteste vei. Dødsfella. Det er lov å tenke når man er i fjellet.

PS. Jeg mente det ikke fullt sånn jeg skrev det, men jeg ville få fram et poeng.

[Julia]

Folk går der det faller dem naturlig. Derfor har DNT måttet legge om enkelte stier.

Og det er ille nok. Folk bør oppdras å ferdes der og på en måte de etterlater minst skade og ikke der det er opplagt enklest å gå. Holdningskapning - her her DNT et felt å boltre seg i!

[Svein]

Julia skrev:

Folk bør oppdras å ferdes der og på en måte de etterlater minst skade og ikke der det er opplagt enklest å gå.

Ta hensyn til naturen ja... det gjør man ikke med at alle går i de samme fotsporene. Å sette opp skilt om at man ikke skal gå utenfor merket løype for å spare vegetasjonen blir å snu alt på hodet etter min mening. Det er jo nettopp det som setter ubotelige spor i naturen. Hvis Besseggen ble stengt hvor mange hundre år tror du det ville tatt før naturen hadde klart å reparere skadene??

Det er to fenomen laget av mennesker man ser fra månen, den kinesiske mur og stien over Besseggen

Kanskje man burde innført en slitasjeavgift for å redusere tråkket

[Tom]

Julia,

jeg velger å ikke kommentere din påstand om at han som ble drept på Torfinnstind forleden ikke brukte hodet.

Når det gjelder Bessegg-saken, så står vi med tre alternativer. Det første er å beholde stien som den er i dag, uten wire. Det er den beste løsningen slik jeg ser det.

Det ser imidlertid ut til at denne løsningen er i ferd med å bli urealistisk, og vi står dermed igjen med to alternativer:

1. Godta wiren

2. Legge om stien

Å godta wiren vil ikke føre til mer slitasje på ruten, og det vil føre til økt sikkerhet og trivsel for de som går der. Derfor godtar jeg den.

Din løsning med å legge stien om Bessoset er en skandale. I verste fall vil man da få meget større slitasje i et område som i dag ligger ganske i fred for de store massene. Mange vil fortsatt velge den nåværende traseen fordi de synes en omvei er tullball. Dermed får vi to ruter med slitasje istedenfor en.

I beste fall gidder ingen å følge ditt ruteforslag, og man unngår slitasje i det nydelige området rundt Bessoset. Julia, du velger mye større slitasje på et stort område fremfor en liten wire på et par meter. Du har en svært naturfiendtlig holdning når du gjør det.

Jeg er enig med deg - det er lov å bruke hodet

[Tom]

Svein,

det er en myte at man kan se den kinesiste mur fra månen.

[Svein]

Om man ser den eller ikke skal jeg ikke legge meg inn på, men jeg tror du vet hva jeg mente.....

[Julia]

Tom, du som provoserer så gjerne har heller ikke skjønt at jeg prøvde å provosere med mitt forslag å legge om ruten. Selvfølgelig hadde det ødelagt mer enn det nyttet. (Neste gang du poster sarkastiske innlegg kan du kanskje merke de som det, da er det ingen som feilaktig tar dem på alvor.)

Jeg har heller ikke sagt at han på Torfinnstind ikke brukte hodet. Men det var sent på dagen, det var i ferd med å bli mørkt og de ville antakeligvis fortest mulig ned. Det behøver ikke å være det samme som sikrest mulig ned.

Folk som har gått Besseggen fra Memurubu er slitne når de ankommer Vesleløyfti, og mange har nok symaskinbein. Da kan dette punkte virke mye verre enn det er. I tillegg går mange med gåstaver (den nye trenden "nordic walking" ), og de er selvfølgelig bare i veien på et punkt hvor man trenger hendene. Hvis man prøver å gå ned der med hjelp av staver kan det se veldig klossete ut og skade mer enn nytte.

Da er det et alternativ til: gå eggen andre veien, nemlig fra Gjendesheim. Denne varianten byr uansett på den fineste utsikten. Men strømmen går omvendt, antakeligvis fordi alle anbefaler det pga at det skal være lettere å gå eggen opp. Men da må man Vesleløyfti ned. På slutten av turen når man er sliten. Your choice.

Eller DNT bygger noen "trappetrinn" av steinblokker. Også et inngrep, men penere enn wire.

[Tom]

Svein skrev:

Om man ser den eller ikke skal jeg ikke legge meg inn på, men jeg tror du vet hva jeg mente.....

Ja.

[Tom]

Julia,

takk for at du tok til fornuften og trakk tilbake ditt katastrofale forslag til slitasjerute. Jeg er imidlertid uenig i at en trapp er finere enn en wire. Nå begynner vi virkelig å se hvor glad du er i naturinngrep, innerst inne.

[panda]

Ja.

Lyst på en øl, Tom ?

Jeg spanderer

Bjørn

[Tom]

Bjørn,

Hva?? Hvorfor? Skal du banke meg?

[Julia]

O Tom, jeg har satt ordet trappetrinn i gåseøyne, og du kaller det trapp! Jeg mente aldri en trapp, men en eller to steinblokker som kan fungere som et eller to trappetrinn. Noen ganger vært på Skålå og sett "trappen" de bygde oppi der? Jeg påstår at en eller to flotte steinblokker må da være mye penere enn wire! Stein finnes i omgivelsene fra før og vil dermed være mindre iøynefallende. Wire er fremmedgjenstand.

[Tom]

Julia,

jeg synes snart du og Morten burde invitere på kaffe og kaker. Det er morsomt å diskutere med dere, samt at jeg ganske ofte kjører forbi Skrautvoll Kanskje Espen blir med også?

[panda]

Hva?? Hvorfor? Skal du banke meg?

Nope, poenget er selvsagt å sjenke deg passe brizen, for deretter å utmanøvrere deg intellektuelt noe som er langt mer tilfredsstillende.

Dessuten håper jeg på å plukke opp ett og annet triks angående korrekt bekledning på fjellet sommerstid og ikke minst hvordan man kommer i kontakt med det annet kjønn på DNTs turisthytter.

Bjørn

[Tom]

Hehe Bjørn,

jeg drikker generelt veldig lite, og spesielt ikke i Oslo. Den byen prøver jeg å unngå. Men det kunne kanskje gått an å møtes på fjellet en gang. Jeg vet ikke helt hvilket intellektuelle nivå du tilhører, men tror nok det bare er en fem-seks hakk under mitt

Når det gjelder bekledning kan jeg anbefale gode gamle olabukser fremfor moderne og dyre jålebukser. Når det gjelder det annenrangs kjønn burde da du snart ha tillært deg hvordan man omgås dem. Etter hva jeg ser er du lærer, så du bader jo i kvinnfolk. Misunner deg dog ikke lærerværelse-babbelet i storefri. Kanskje derfor du trenger naturen som en avveksling?

[Gjest Anonymous]

For det første, Julia, synd du ikke har lest noen seriøse innlegg av meg da.

- Men jeg har litt lyst til å prøve litt varderiving i det skjulte til sommeren, fjellet er like mye mitt som DNT's medlemmer.

Tom synes jeg skriver som en barnslig kranglefant, jeg er enig med morten og julia i det meste.

Ellers vil jeg bare tilføye at jeg gjerne skulle sett færre folk i fjellet, har jeg ingen problemer med å innrømme, er det ingen andre som har det på samme måten?

[Tom]

Ja, man er en barnslig kranglefant dersom man har motforestillinger mot de holdninger sjefene Espen og Morten har

[Svein]

Espen skrev:

Ellers vil jeg bare tilføye at jeg gjerne skulle sett færre folk i fjellet, har jeg ingen problemer med å innrømme, er det ingen andre som har det på samme måten?

Jo, ingenting er som en 8-10 timer uten å se en kjeft...

[Gjest Anonymous]

Å legge planker mv i naturen er en uting Morten

Det ville blitt en laaaaaaaaaaaaang rekke med inngrep som OVERHODET ikke har noe i naturen å gjøre spør du meg. De ville etter all sannsynlighet lagt forholdene til rette til at flere kunne tatt seg en tur i finsko

Nei la natur være natur, og heller jobbe med holdninger blant de som bruker den. Det er jo litt trist at så mange har skylapper og ikke klarer å se alt mangfoldet. "Alle" skal jo bare gå de klassiske og mest kjente rutene. Det gir altfor skjev slitasje. Noen steder ligger urørt mens andre har fått "motorvei".

Svein: Hvis utgangspunktet er at det er en sti der, og ja, at det går mange mennesker der, og ja denne stien går gjennom myr og våtmarker. Da er det spørsmål om hva som er det minste av to onder!

Er det ikke planker der forsvinner myrgresset. Etter en stund vil folk gå til siden for å unngå å bli våte (selv om de trolig har vanntette sko), og så fortsetter det til det blir store sår i naturen.

Planker gjør at de fleste følger en linje slik at vegetasjonen for det meste spares. Dersom stien skulle fjernes en dag så råtner plankene etterhvert og blir "spist opp" av myrene.

Svein: Mener du at store, og voksende sår i myrlandskapet er vakrere en plankevei?

Det beste er selvfølgelig i den grad det lar seg gjøre å legge stier utenom myrområder.

Fordi om de værste myrområdene er dekket med planker betyr ikke det at fjellturen akkurat er veldig egnet for finsko.

[Gjest Anonymous]

Morten skrev:

Jøss, det samme som DNT jo

Fundamentalt uenig med deg Tom. Etter min mening setter DNT ressursene sine inn på å varde og sikre ruter, sikre for folk ikke for å sikre vegetasjonen. I de fjellområdene er det ekstremt få tiltak for å hindre digre sår i myrvegetasjon. Dette er et gunstig tiltak, som også er til gunst for vandrere, for de færreste koser seg på tur gjennom avgressede myrflekker.

Besseggen er et annet eksempel. Stien mot Galdhøpiggen et annet. Jeg tør påstå at litt pen steinsetting i et løp er bedre enn 2,3,4 ja opp til flere ulike stiløp.

En utfordring til Spiterstulen og DNT: Få stien mot Galdhøpiggen til knapt å synes fra Spiterstulen innen 20 år.

[Gjest Anonymous]

Ikke noe mer du ville gjort? Merkelig. Hvis det er så vanskelig å svare, er det kanskje fordi du ikke har tenkt nok igjennom hvilken linje du vil ha?

Jeg har nok tenkt veldig mye over hvilke linje jeg vil ha.. Det genspeiler seg gjennom mitt motto: Flere folk i en mindre tilrettelagt natur.

Men ting er som de er og det er ganske meningsløst å kjempe for noe som ikke er lenger, og som aldri kommer til å bli. Derfor, i praksis er min linje, stopp videre tilrettelegging inne i fjellområdene, kun de mest skjemmende elementene (nå snakker vi om Jotunheimen) orker jeg å mase om... Ting får være som de er, det er fortsatt gysla kjekt å være i fjellet.

Men det med søpla det er virkelig skjemmende, synd du ikke ser den Tom, men når du nærmer deg turisthyttene begynner vel hormonene å påvirke sansene dine. Da er det nye "toppmål" i hyttenes lune peisestuer som står i fokus... Men der virkelig ille en del steder!

Til tross for din musikksmak og eventuelle andre avvikende interesser og holdninger (ikke misforstå, i forhold til meg nå - jeg sier ikke at du er en avviker (selv om jeg noen ganger kan føle meg fristet ) - tror jeg at du heller ikke synes rusten hermetikk, plastikk og annen emballasje strødd i vannpytter, mellom stein og lyng ikke er spesielt vakkert?

Morten