ost

@Ulvemor har sagt mye bra. Jeg har tre barn (2,4 og 6), og for en kort dagstur med stopp (2-5 timer) har vi med: Noe å sitte på, varm drikke eller primus, mat og noe søtt (bixit turkjeks o.l.) I tillegg har vi med tykk genser, ektra ullsokker og bleieskift til minste. Er det mulig med regn er også regnklær med, hvis ikke dette er på allerede. Det holder. De minste har da på seg kjeledress eller regntøy som de kan rulle seg i søla eller trampe i vanndammene eller hva det nå skulle være med, uten at det må skiftes med en gang. Innerst har alle på seg ulltrøye og ullstillongs. Så et mellomplagg (fleece eller bomull) avhengig av utetemperatur.

Jeg ville aldri, ALDRI, kjøpt en sekk fra 60 liter og oppover uten å ha prøvd den på med vekt og ujevnt underlag (trapper o.l.). Hvorfor? Tur med vond sekk er ødelagt tur. Dessuten liker jeg ikke kjøp og kast mentaliteten, jeg foretrekker å vite at det jeg kjøper er det jeg skal ha. Den sekken TS har sett seg ut vet jeg ingenting om, men Norrøna får skryt for god kvalitet. Det samme gjør Osprey, Gregory, Alt'eryx, Bergans, Helsport, osv osv. Det sier dessverre ingenting om hvordan den passer til din rygg. Det er nettopp det som er poenget mitt; vi har alle en individuell utforming av rygg og avstand hofte-skuldre, og sekkekjøp i dette segmentet bør innebære at sekken passer til din rygg. Husk at rygglengden ikke nødvendigvis er proposjonal med kroppslengden din. Noen har lange bein og kort overkropp, andre motsatt. Jeg er 189 cm, men bruker medium i Gregorysekk da avstanden fra hoftekammen til skulder er kort. Apropo det, Gregory Palisade er en sekk jeg liker, jeg har den og den passer bra til meg, men om den passer deg vet jeg ikke. TS spør om en sekk som er god å bære, og god å bære med. Eneste måten TS kan finne ut det er å prøve. I Oslo er både Oslo sportslager og Sportsnett gode på sekk, Anton Sport i Bogstadveien har jeg også god erfaring med. Samtlige G-sportbutikker jeg har vært i har strøket på syretesten. Syretesten min for prøving av sekk er enkel: 1. Selgeren kan fortelle meg om produktet uten å sjekke merkelappen - merkelappen kan jeg lese selv, selgeren skal kunne gi meg tilleggsinformasjon 2. Selgeren har utstyr stående klart til å legge opp i sekken for å prøve meg vekt. Gjerne flere forskjellige vekter, og forskjellige former slik at jeg kan se hvordan sekken er pakket, og hvordan den fungerer. 3. Selgeren vet om forskjellen på rygglengde og kroppslende, og kan stille inn lengden på sekken. Får jeg ikke dette går jeg et annet sted. Når sekken er på ryggen skal jeg kunne bevege armer og bein, vekten skal legge seg på hoftebeltet, og stropper som strammes skal ikke gli opp. Videre er det lurt å tenke på hva du skal ha i sekken. Min Gregorysekk er dessverre litt for trang i bunnen, slik at vinterposen ikke går skikkelig ned i bunn av sekken. Dette fant jeg ut leeenge etter at den var kjøpt, og gjorde at jeg måtte pakke på en helt annen måte enn hva jeg er vant til. Irriterende for vanemennesker som meg. Tenk også på at sekken ikke veier for mye. En sekk på den størrelsen trenger ikke vei mer enn ca 3 kg, gjerne mye mindre hvis du får til det.

Hyttene på både Sinnerdammen og Presthytta anbefales, begge kan benyttes for turforslaget fra @Larsdx. Jeg har vel skrevet en turrapport fra en tur der begge hyttene er med, ligger på forumet ett eller annet sted. Hvis målet er at turen skal være krevende, men samtidig givende, så ville jeg holde meg unna vei, og gå mest mulig på sti eller tvers gjennom skogen. Det kryr av stier, kjøp et kart så vi du se det.... Nord i marka kan dere fort oppleve å være alene også, selv i høysesongen. Bortsett fra at hyttene må bestilles god tid i forveien, for de er populære. Et annet godt alternativ vinterstid er skibussene til Skiforeningen til Ringkollen eller Mylla, og så ta marka på langs på en dag. Da får dere gått tre til fem mil i varierende terreng, alt etter hvor dere vil gå, og en god tur på kjøpet. Hjemme til sen middag etter en T-banetur fra Sognsvann og hjem.

Da satt vi og så ned på dere da dere kom, antar jeg. Barnefamilie med tre små barn som satt på steinformasjonen litt til høyre for der hvor dere var.

Kjempebra. Er det inspirasjon fra Ray Jardine som ligger bak formen? Hvor fikk du tak i stoff?

Når jeg ser at det er et nytt innlegg fra deg, @apetor, drar jeg må smilebåndet med en gang. Da vet jeg at kontordøra må stenges så latteren kan flyte fritt. Herlig med en til. Gleder meg til Storen-film!

Gratulerer til begge to! Det er ekstra gøy å bruke forumet når folk er villig til å legge ned tid og krefter i turrapporter. Vel unt med gode premier da!

Selv om jeg mener du kommer med en sirkelargumentasjon her - utfordringen din til forumet er jo det som har vært diskutert hele veien, så vil jeg likevel oppfordre deg til å leve opp til ditt eget utsagn. I stedet for at bare andre skal komme med konkrete holdepunkter, kan du legge frem noe selv?

Kona har fått klar beskjed om å skaffe Oslos nære villmark av @manepe. Hvis den ikke er å finne under treet, må jeg i butikken selv på nyåret. Sent from my iPhone using Tapatalk

Exped cord stuffsack, bestillingsvare hos Oslo Sportslager. Har lett etter dette lenge. Nå skal jeg endelig få bukt med barduneringsildesalaten på tarp og telt.

Det er så utrolig lett å ty til personkritikk istedet for saklighet. Hvis du er uenig i mine synspunkter, så ville det vært fremmende for hele diskusjonstråden at du la frem din uenighet fremfor å gå på person slik som her.

I stedet for å tillegge den ene eller andre siden meninger, kan det være greit å utdype hva en selv mener. Jeg er skeptisk til en økning av scooterbruk i Norge. Hvorfor? Fordi stillhet og urørt natur er et knapphetsgode som bør tas vare på. Og fordi jeg er pessimistisk av natur og så lenge "mye vil ha mer", kan jeg ikke tenke meg at et begrenset "frislipp" i dag vil stoppe der. Jeg ser, uten problem, at det kan være utrolig gøy å kjøre scooter. Jeg har ikke prøvd, kunne gjerne tenkt meg å prøve, og jeg kan lett se for meg at følelsen av å suse innover vidda, alene med naturen, i en fart og med utstyr som gjør at jeg forventer å nå steder jeg aldri har vært før, se ting som ellers ville ta uker å oppleve, og være hjemme til middag må gi en rus uten sidestykke. Omtrent som 18-åringen som har nettopp fått lappen, eller kicket frikjøreren får når snøen er perfekt og ingen har kjørt akkurat denne linja før. Men: Hvem er det som skal få bestemme hvordan jeg kan oppføre meg i naturen, der hvor jeg er utenfor byens trafikkregler, jobbens leveringskrav eller bygdesladderen som følger meg over alt? I VG stod følgende: http://www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10148180 Sitat fra oppsummeringen: For at naturen skal være fri for alle, må friheten til å bruke den akkurat slik man selv vil være begrenset. Dette er i dag styrt gjennom en rekke lover, deriblandt friluftsloven, lov om motorferdsel osv osv. De aller fleste av oss innretter seg etter dette. En oppmykning av det ene kan gå bra, men det jeg leser her inne og gjennom media, gir meg grunn til skepsis. Skepsisen bunner i at scooterkjørere (ikke alle) ser ut til å tro at allemannsretten også gjelder når de kjører scooter. At det å kjøre i utmarka, når det er vinter og sporene bare er der for en kort tid, ikke er det samme som å kjøre andre kjøretøy på sommeren. Og det er jeg ikke enig i. JEG mener, at scooterkjøring godt kan tillates, ja endog være fornuftig jf. Røde Kors og annen nyttekjøring, men det må være under forutsetning at brukerne viser moderasjon og aksepterer at dette ikke er leketøy, men kjøretøy på lik linje med hjulbaserte kjøretøy, og må brukes deretter. I dagens VG så jeg en annonse fra Visit Norway, som ikke bare inviterer til opplevelse med samer og reinsdyr, men også egne turer ut på vidda for å oppleve dyrelivet der. Med Scooter. At dette er etablert praksis nordpå får være så, men skal dette også komme sørover? På Dovre er det idag en lang diskusjon om DNT sin bruk av buss på nedlagte forsvarsveier i det gamle skytefeltet inn til Snøheim kontra villreinstammen i området. Hvor lang tid tar det før denne trafikken er erstattet med scootertur til foten av Snøhetta? Jeg husker en påsketur på 90-tallet gjennom Jotunheimen. Vi passerte Leirvassbu, og reagerte dengang på "byfolkets" inntog, slalomski og afterski midt i den helligste fjellheimen! Nå er topptur med påfølgende nedfart et helt annet fenomen nå enn hva det var da, men spranget fra det vi opplevde da til at Hyttene tibyr scootertur mot toppene for at man skal slippe å gå opp er heller kort. Tilbake til meningen fra VGs leder som jeg referte til øverst. Der stod også følgende: Å begrense motorbruken handler om å la naturen i størst mulig grad få være natur. Mennesket er ikke verdensmester til å behandle jorda slik at våre etterkommere får mest mulig glede av den de og. Derimot skal vi nyttemaksimere mest mulig for oss her og nå. Vi har en unik sjanse til å si at her i Norge, her tar vi fremtiden på alvor, og vil at også våre etterkommere skal få oppleve samme stillhet, samme urørte flater og samme natur som oss. Det er for dumt at historiebøkene skal gjenkjenne oss som generasjonen som bare tok til egen nytelse, uten respekt eller evne til å vise moderasjon. Eller til å la naturen være natur.

Man trenger ikke store terrenget for at en kort tur kan bli lang. Utrolig bra beskrivelse av det å rote rundt i mørke, men også en bra påminnelse om hva mørke og ukjente omgivelse kan føre til for alle oss andre kjepphøye jækler som "selvfølgelig" ville klart oss mye bedre... Blir bra fristet til å se litt mer på en slik hengende sak av bilder og beskrivelser som dette. Gleder meg til å lese mer av hva dere opplevde, traff dere flere ulver?

Så vidt jeg forstår kan de nok det, regjeringen har gjort det alt i denne saken ved å ikke vise vilje til å vente på uttalelsen Sent from my iPhone using Tapatalk

Et annet forhold, for å leke med tall og meninger. 35 000 underskrifter. Totalt antall innbyggere fra Elverum til Selbu langs svenksegrensa 38 287 (2012-tall). Jeg antar disse kommunene er meget interessert i scooterkjøring.

Godt poeng, og samtidig et argument, slik jeg ser det, mot at en forsøksordning kan utvides fra 8 av 428 til 108 av 428 uten videre gjennomgang av grunnlagsmateriale. Det er altså en økning fra 1,9 % til 25 % av den totale populasjonen. Hvis dette skulle overføres til annen forskning på en gitt populajson, tviler jeg på at man ville tillatt forsøk på 25 % av totalmengden uten at man hadde bedre grunnlag for å si noe om effekten. Av kjente rapporter har vi altså to NINA-rapporter, jf. det som er skrevet tidligere i denne tråden, ellers ingen ting. INGEN TING! Når det da snakke som å øke forsøket slik man her gjør, er det ikke lenger snakk om et forsøk. De rød-grønne ville også tillate en økning, fra 1,9 % til ca 10 %. Jeg var ikke videre begeistret for dette heller, da rapportmengden er den samme for de rødgrønne som for de blåblå, men jeg mener nå at 10 % er en bedre tilnærming enn 25 %. Det absolutt mest skumle her er at politikerne ikke er villig til å sette seg ned å diskutere alle sider av saken, men kun hører på en side. VI lever i et demokrati, og flertallet bestemmer. Men det flertallet er bygget på felles forståelse for mål, og ikke diktaturoppførsel når man sitter ved makten. Personlig handlefrihet er bra det, men vil man styre må flertallets beste legges til grunn, og ikke egen vinning.

For å få mer kjøtt på beinet i denne diskusjonen igjen: har noen linker til erfaringer fra Sverige? Så slik denne tråden er nå er det litt for mye antydninger da begge sider, substans hadde vært bra. Selvfølgelig føler vi alle for ditt eller datt, men all den tid det er lite relevant skrevet om dette ut fra norske forhold må vi vel til andre land for å få slikt. Begge sider av saken må da dra nytte av det. Sent from my iPhone using Tapatalk

Det er to kommentarer til her. 1. I innleggskommentarene under artikkelen er det en som vedkjenner seg boten, men utlover selv dusør til den som kan si noe om hvem som har utført hærverket. 2. Episoden var fra april. I mai kom følgende oppfølgingsartikkel i aftenposten: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Bygdefolket-i-Selbu-overvaket-lensmannen-pa-Facebook-7216554.html Leser du artikkelen ser du at over 1000 deltagere aktivt har fulgt politiets og oppsynets beveglser, registrert på nett hvem, hvor og når, kun for å hindre politiets og oppsynets arbeid. Dette er ikke en persons verk, men et helt samfunn. Dette blir litt OT, men jeg drar det frem da dette er dokumentasjon, fremfor mye annet her som ikke dokumenteres. Jeg har selv et udokumentert spørsmål. Når det opprettes en scooterløype på Geilo, og hele hyttehurven har hvert sin scooter. Hvordan går da trafikken fra hytta til løypa? Fraktes scooterne på henger frem til løypa? Kjører man scooteren i bilveien frem til løypa?

http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article7398381.ece Dette er vel et godt eksempel. Kjøring i nasjonalpark, ramponering av biler, og inngående kjennskap til også private biler brukt av kontrollører. Det skaper ikke grunnlag for å gi tillitt til at økt scooterkjøring er veien å gå. Sent from my iPhone using Tapatalk

Flott rapport og flott tur, i omvendt rekkefølge!

En flott bordkalender fra Fjellforums egen butikk!

I et forsøk på å nyansere og spesifisere hva som kan komme og hva vi egentlig snakker om, har jeg noen situasjoner og spørsmål som folk med mer erfaring kanskje kan svare ut, i denne tråden tror jeg nok at både @TelemarksGut, @brage, @Kikut og @Kjell Iver har mye, og flere andre og. Når jeg går på tur (på ski) i fjellet (eller skogen), så er jeg vant til at jeg kan gå hvor jeg vil når jeg vil uten å se meg om. Kanskje det kommer en preppemaskin som jeg passer meg for, eller en patrulje fra Røde Kors, men begge viser hensyn til meg som fotgjenger (skigåer). Hvis det etableres faste scooterløyper i terrenget. Vil jeg da måtte ta hensyn til denne som en fotgjenger tar hensyn til en trafikkert vei? Jeg ser for meg at en scooter kan kjøre bra fort. Jeg antar at hastighetsbegrensninger bør innføres, men neppe midt ute på vidda. I en ferdigkjørt løype med pappa i 40-årskrisa og eldstemann på 20 i front for første gang på tur inn på vidda på nyinnkjøpt scooter, ser jeg for meg at en hastighetsbegrensning på f.eks 30 km i timen er glemt før nøkkelen i maskina er skrudd om og hjelmen satt på hodet. For meg som turgåer medfører det at jeg da må se meg om til vestre, høyre og venstre igjen hvis jeg skal krysse scooterløypa? Jeg må vel for all del ikke finne på å gå på ski i løypa, for den er forbeholdt scooteren, og nåde meg hvis scooteren må bremse for å kjøre forbi meg? Det er vel også på eget ansvar at jeg da ferdes i denne løypa? Hvordan kan det videre garanteres at scooteren holder seg til denne løypa. Kjører du bil, vrenger du neppe ratten kjapt over for å slenge SUVen over den nærmeste kornåkeren midt på sommere bare fordi bilen takler det og du synes det er gøy. Så langt jeg kan se finnes de få, om ingen, mekanismer som aktivt styrer scootertrafikk på samme måte som biltrafikk. Folks oppfattelse av hva som er frihet og fri ferdsel ser i denne saken ut til å gå vekk fra friluftslovens begrensning til myke trafikkanter. Oppfatter snøscooterfolket seg selv som en myk trafikant? Vil scooterfolket akseptere begrenseninger på scooterbruk? Jeg er av den oppfattning at en forsøksordning som har eksistert i flere år ikke kan utvides med over 10-dobling av antall "forsøksdyr" før det lages en skikkelig rapport som diskuterer alle sider ved forsøket. Det må også følge retningslinjer for hva som skal tillates i forsøket som er forskjellig fra hva som var tillatt i for-forsøket. Innføringen av 1/4 av alle Norges kommuner som forsøkskaniner uten at det legges klare rammer for forsøket er i mine øyne ikke et forsøk, men en endelig tillatelse. Da sitter jeg igjen med for mange spørsmål om hva som egentlig er tillatt hvordan og også på hvilken måte det skal utvikle seg i fremtiden til at jeg kan være for dette.

FIn video. Har akkurat lest artikkelen om samme tur i siste Villmarksliv.

Støttet! Hva mener de i Sverige? Er det noen som vet? Norsk argumentasjon for kjøring er jo litt "fordi søta bror..."

Poeng til deg. Jeg tenkte på sommerbruk. Kanskje du kan bruke stavene til å holde kjelen på plass, og håpe at varmen fra brenneren ikke skader skiene den står på...