Torgis

En VG-kommentar om Nordmenn på tur: http://www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=543821

Mr. Støre snakker litt om saken og generelt om økonomiske etterspill. http://www.dagbladet.no/2009/05/27/nyheter/utenriks/mount_everest/fjellklatring/leteaksjon/6428938/

nei, +20 kroner er lite for en bok som ser så spennende ut

Jeg skjønner at dere synest dette, og jeg sier ikke at røykere ikke tapper samfunnet for penger. Jeg sier at jeg gjerne vil se litt statistikk og regneskap på noe dere antar er riktig. Det er også mye ensidig vinkling i denne (offtopic) diskusjonen. Som f.eks. at ikke-røykere ikke tar småpauser. I denne artikkelen http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.6617822 opererer de med et svært forsiktig estimat på 20 min røykepauser daglig, altså ikke 20 min mer enn ikke-røykere, men totalt i løpet av en dag. Så eksempelet til Lyngve må nok kraftig modifiseres dersom dette stemmer. noen punkt som jeg synest er viktig når man skal diskutere dette: - ikke alle røykere jobber i det offentlige. - ikke alle røykere røyker på jobb/i arbeidstiden - noen røykere kan røyke på jobb (taxi-sjåfører mellom turer, yrkes-sjåfører mens de kjører, bønder etc) - noen røykere havner ikke på sykehus/langvarig behandling - en røykepause er ikke verre enn andre pauser Jeg antar at det ikke er så unaturlig at et friluftslivforum ikke har for mye til over for røyking. Selv er jeg ikke ute etter å renvaske røykere, men som ex-røyker blir jeg nok litt provosert over (atter en gang) å høre ensidig kritikk. Edit: Fant en Dansk undersøkelse fra 2004: http://www.nettavisen.no/okonomi/privat/article201642.ece som sier at røykere koster helsevesenet 200.000 mer i året enn ikke-røykere. Om røykere virkelig betaler 10.000 i året i ekstra avgifter, er dette dekket inn på 20 år. Og dèt er i tillegg til lavere utgifter på aldersomsorg til denne gruppen.

"110,00 kr (inkl. moms) Priset gäller för leverans inom Sverige" Vet ikke om jeg har misforstått noe her, men litt mer blir det vel å få den til norge?

I denne røykediskusjonen virker det som om dere mener at ikke-røykere jobber 100% effektivt når røykere har pauser. Og dette stemmer vel skjelden Jeg har gått fra å være røyker til ikke-røyker, og pausene blir bare anderledes. Nå henger jeg ofte på andres kontor og snakker med kollegaer om løst og fast i stedet for å stå ute og frå "frisk" luft. Litt forskjell er det nok, men langt ifra 1/6 av arbeidstida

For å prøve å svare flere på en gang: Jeg er glad for at det ser ut til å gå (etter forholdene) bra med Trå. Det er også godt å høre at det finnes ordninger for å ordne det økonomiske i etterkant av en slik redningsaksjon. Å sammenligne ekstremsport som klatring på Mount Everst o.l. med røyking og fedme blir helt feil. Røykere betaler ganske mye inn i statskassa og dette hjelper godt til med å betale på økte utgifter fra røykerelaterte sykdommer. Jeg finner ikke i skrivende stund noe regneskap på dette fra statens side, men det hadde vært spennende å sett hvordan dette regnestykket utartet seg. De fleste former for ekstrem fedme er et resultat av sykdommer, psykiske eller andre typer. Jeg visste ikke at andre hadde kommet seg på toppen uten oksygen (og jeg sjekket forsåvidt heller ikke), men utifra det jeg kunne lese i avisene er dette ekstremt uvanlig og veldig farlig. Og med tanke på utfallet kan jeg være særdeles enig i dette. Dag G stiller et spennende spørsmål om hvem som skal sette grenser for hvem som skal reddes. Dette er nok ikke jeg i stand til å avgjøre, det vil nok tilfalle redningsmannskapene selv. Om spørsmålet hadde vært "hvem skal bestemme hvem som skal betale for seg selv i etterkant" blir nok dette enklere å svare på, og et slikt organ kunne gjerne ha ligget i statlige hender. At vi bruker millioner og milliarder på drapsmenn, dopsmuglere osv er en del av et samfunnskorrigerende apparat, og "å la dem klare seg selv" betyr vel gjerne at vi får mer problemer med dem i ettertid. Jeg er enig i at dette er en diskusjon som passer en annen plass, selv om det er vanskelig å diskutere ressursbruk fra den norske stat uten å blande inn andre sider ved norsk politikk man er enig/uenig i. Selv gjør jeg som Robert: skaffer meg forsikringer i bauer og kanter for å best mulig ta vare på meg selv og situasjoner jeg havner opp i. Jeg håper (og etterhvert tror) at Trå har gjort det samme. Jeg ser også at snilen og Lyngve er provosert over en diskusjon midt i en pågående redningsaksjon, og jeg må beklage dersom det er noen som er i familie eller i vennekretsen til Trå som føler seg støtt av en slik diskusjon. Dette er selvsagt ikke målet med en diskusjon rundt et slikt tema. Nå er jeg heller ikke enig i at dette var/er en "rett- eller ikke rett til hjelp"-diskusjon, men en diskusjon om hvor ansvaret ligger når man velger å utsette seg selv for fare, og andre temaer rundt dette.

Jeg ser at jeg har gjort en skrivefeil, det skulle selvsagt stått "Gratis redningsoperasjoner burde vært...". Joda, en skal hjelpe alle i nød. Som Karl-Erik poengterte så finnes det et (sovende?) lovverk for akkurat dette med oppgjøret etter redningsoperasjonen. Det er likevel 2 ting jeg fortsatt synest er viktig: I) En kontrakt med UDI/Redningsmannskap kan i større grad bevisstgjøre ekspedisjonen ved farene og økonomiske etterspill man kanskje ikke har råd til. Dette kan kun komme positivt ut mht. økonomiske belastninger for ekspedisjonen og mht. til rissiko-vurdering. II) Det blir i tilfeller som dette brukt diplomatisk kapital som kunne ha kommet godt med i andre sammenhenger. Jeg vet ikke hva som må til for at Kineserne tillater flyvninger, men at de gjør det helt uten noen form for vederlag, tviler jeg på.

Da har jeg nok sparket opp en vidåpen dør, for det var vel noe i denne retningen jeg var ute etter Takk for at du korrigerte meg. @Erling12: Når det gjelder frivillig redningsarbeid, så er såvisst ikke alt frivillig (om du, som meg, mener at frivillig betyr "gratis" og ikke lønnet arbeid). Røde Kors har frivillige, men dette betyr ikke "frivillig til alle typer redningeoperasjoner".

Det kan det så absolutt! Å få hjelp når du setter deg selv i situasjoner som er så ekstreme som dette, burde ikke være en rett. Dette koster nok staten norge mange penger, og det samme gjelder redningsoperasjoner innenfor norges grenser. Redningsoperasjoner burde vært forbeholdt ulykker eller aktiviteter som ikke har særlig stor grad av livsfare ved seg. Sarkastisk eksempel: "Hei, jeg heter Torgeir og skal padle fra norge til England. Jeg skal padle på en hul trestokk og bruke en ekstern harddisk som åre. At jeg er lam fra livet og ned, har tourettes og struma ser jeg ikke på som en hindring, men som en utfordring! Og jeg vet jo at 330-skvadronen kommer og hjelper meg uansett" Det man _burde_ gjøre når man velger å foreta seg så halsbrekkende valg som det Trå her gjorde, er å signere en kontrakt med UDI/330-skvadronen/røde kors etc. om å personlig betale omkostningen ved en evt. redningsoperasjon, og klagjøre situasjonen på forhånd (f.eks. avg. flyforbud). Selv om jeg selvsagt er glad for at Trå ser ut til å overleve dette, synest jeg det bør være grenser for hvor dumdristige forsøk man skal få lov å gjøre. Hva blir det neste? Førstemann på Everest uten klatreutstyr? Førestemann til toppen kun iført selvlysende maling? Basehopping fra K2? Jeg har ikke et problem med at folk utsetter seg selv for fare, men det burde være en balansegang mellom planlagt rissiko og redningsplikt. Dårlige valg i ekstreme situasjoner kan også sette redningsmannskapet i fare.

Well, Hilleberg tarp UL 10 veier 570g på 3.5 x 3.0 m. Husk at det sannsynligvis er sammenheng mellom gram og holdbarhet.

Rød. Bakerste elev kan kun vite sin hattefarge dersom de 2 hattene forran henne er blå. Er de derimot rød+blå eller rød+rød, aner hun ikke sin egen hattefarge. Midterste elev vet nå at det kun er rød+blå eller rød+rød som er mulige kombinasjoner. Er hatten fremfor ham blå, vet han at hans egen hatt er rød. Er hatten fremfor ham derimot rød, aner han ikke. Da vet den fremste eleven at hatten er rød.

Velkommen til forumet Et godt tips til turer på Sunnmøre, er boka "Fotturar på Sunnmøre". Velger du områder som ligger under 1000 meter, er det stort sett snøfritt. Et annet lite tips dersom du ikke har for vane å sjekke trådene dine ofte, er å krysse av for "varsling av svar for dette temaet" når du oppretter tråden

Send meg en PM så skal jeg svare

Vil bare si meg enig med Fimax, glimrende sko.

Måtte sjekke om det var noe feil med siteringa her, for det var vel strengt tatt du som ikke tok humoren. Jeg lo godt av Torodd sitt orginale innlegg, jeg. Og jeg er i samme situasjon som deg: Utrent og sliter med kondisen. Så dumt for deg at du ikke kunne more deg over et kreativt innlegg. Å samtidig generalisere alle her som idioter var vel strengt tatt prikken over i'en. God tur, håper du får mange gode turforslag.

Alt er mulig, sjekk funksjoner på Wordpress eller blogger/blogspot. Evt så kan du bruke en Flickr-applikasjon på bloggen din. Ett alternativ for å bruke et kamera til bilder og laste opp med mobil, er å bruke kamera og mobil som bruker samme type minnebrikke. Mulig de bruker forskjellige formateringer på brikken, men med litt leting er det kanskje mulig å finne kamera og mobil som kan bruke samme minnebrikkene omhverandre.

Merker at jeg ble litt usikker på hva du egentlig er ute etter... Kan du ikke bare laste opp bilder fra n82 via internett/WAP og ladde den med solcelle? Jeg vet ikke hva du mener med "på rappen", tipper alle digitale fotoapperat har en liten oppstartstid. Denne finner du somregel ved å lese tester rundt om på nettet.

Dersom du går alene, hjelper det å plystre og nynne litt. Går du i gore-tex bråker du nok til skremme hvasomhelst Dyr er stort sett reddere enn deg og du har nok flaks om du får se ett av disse dyrene på relativt nært hold. Moskus er vel det du har størst sjanse for å se. Bjørn er farlig dersom du a) Overrasker en binne med unger eller overrasker en bjørn som spiser. Moskus kan bli litt olme, de også, så dersom de begynner å grave med frembena og snøfter, er det på tide å rygge. Skulle den ta sats mot deg, spring i nedoverbakke, det sliter moskusen litt med. Dyreangrep på mennesker er ca ikke-eksisterende i våre trakter, da står det litt verre til med vår firbente venn; hunden.

når det gjelder transport av smør (og rømme for den saks skyld) hvordan oppbevares dette best og hva er sånn ca holdbarhetsid?

Jeg tipper at det kreves litt mer å ha utstyr for flere uker på ryggen i flere mil, enn å bære klesposer rundt om i byen. Når det gjelder sponsing så kan dette handle mye om å betjene utgifter man har opparbeidet seg og som teller selv om man er på tur (huslån, forsikringer ertc). I tillegg koster kvalitetsutsyr ganske mye, og på en NPL-tur vil du nok helst vite at utstyret ditt ikke rivner eller lekker etter 2 dager. Kostnaden blir også høyere på utstyrs-siden om du krysser årstider. Det er mye å bruke penger på, selv på en tur der du ikke har et shoppingsenter eller en kafè i nærheten. Start planlegging av en slik tur, så får du se Edit: http://www.norgepaalangs.info/ ser kan du bl.a. gå inn på Reknskap og få en ide om det som koster, utenom selve turutstyret. Og jeg siterer fra blogg-delen: "Tid: Jeg hadde god tid på turen, og stresset lite for å rekke en tidsfrist. Hvis jeg hadde muligheten på nytt ville jeg brukt enda mer tid, gjerne 8-9 måneder. Da jeg ankom Nordkapp, var jeg litt skuffet over at det alt var slutt." Han brukte 4 1/2 måned... Edit2: Jeg er ikke en av de som har gjennomført en NPL-tur, mine tanker/ideèr er strengt tatt kun teoretiske.

Crocs(-kopi) her.

Fikk litt lyst på Panasonicen med Laica-objektiv Men spørst om 700 i prisforskjell er verdt det. Takk for 2 gode referansepunkt når det gjelder kamerakjøp!

Det har før vært noen livlige debatter rundt Recon-dressen her på forumet. Jeg mener at dressen har 2 klare minus: - Tung - Mash-lommene i jakka henger i avogtil nedenfor jakke-kanten. Har selv recon jakke og kommer nok til å kjøpe buksa også

Godt svar du hadde! Kunne du kanskje også gitt meg en pekepinn på kompakt-kameraer som har god optikk? Joda, jeg er grønn på dette