Bjørn drepte jeger

[Kjell Iver]

Men må si at frykten for elgjegere er vel så irrasjonell som rovdyrfrykt.

Hvorfor er det da en stor innskrenking i allmannaretten når jakt pågår? Det irriterer noe voldsomt at man kan sette opp skilt om "Jakt pågår" i lengre tid, uten at jakt pågår, eller at man i lokalavisen går ut og sier at ferdsel er forbudt grunnet jakt. Dette er en uting og alle lokale FYSAK eller Fjelltrim poster må trekkes inn før jakta grunnet nettopp faren for å treffe på jegere.

Det er dessverre slik at flere blir drept av jegere enn av rovdyr i Norge i dag.

[kryk]

At jegere med ei halv ei på lomma representerer en større fare for meg enn Norges rovdyr synes for meg helt åpenbart.

Åja, når en løgn blir presentert mange nok ganger så blir det vel fort en sannhet???

[kryk]

Hvorfor er det da en stor innskrenking i allmannaretten når jakt pågår? Det irriterer noe voldsomt at man kan sette opp skilt om "Jakt pågår" i lengre tid, uten at jakt pågår, eller at man i lokalavisen går ut og sier at ferdsel er forbudt grunnet jakt. Dette er en uting og alle lokale FYSAK eller Fjelltrim poster må trekkes inn før jakta grunnet nettopp faren for å treffe på jegere.

Dette er aldri noe jeg har hørt om, må være ganske enestående tilfelle....? Allemannsretten har du på din side uansett. Men det er jo lov å vise hensyn til jakta.

Det er dessverre slik at flere blir drept av jegere enn av rovdyr i Norge i dag.

Ergo?

.......jaja, statistikk kan brukes til så mangt....

[Carl S. Bj]

Hvorfor er det da en stor innskrenking i allmannaretten når jakt pågår? Det irriterer noe voldsomt at man kan sette opp skilt om "Jakt pågår" i lengre tid, uten at jakt pågår, eller at man i lokalavisen går ut og sier at ferdsel er forbudt grunnet jakt. Dette er en uting og alle lokale FYSAK eller Fjelltrim poster må trekkes inn før jakta grunnet nettopp faren for å treffe på jegere.

Dette er sjikanøse stengsler / skilt jf friluftslova § 13 - http://www.lovdata.no/all/hl-19570628-016.html#13

Be kommunen gripe inn, fylkesmann om komunen vegrer.

[Steggen]

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1010893.ab

To elgjegere angrepet og skadd av bjørn i Sverige. Ikke lenge siden sist nå...

[fotojensen]

Igjen elgjegere med våpen, trist at slikt skjer men det er neppe bjørnen sin skyld.

Jeg husker en episode hvor jeg ble med en guide inn til et skjul for og fotografere bjørn.

Det var mye bjørn rundt skjulet men de gikk unna når vi kom.

Jeg reagerte på at guiden ikke hadde våpen, så jeg spurte han om hvorfor han ikke hadde våpen.

Han sa da at man lett kunne misoppfatte en bjørns adferd, for deretter og skadeskyte bjørnen.

Sjansen for å skadeskyte bjørnen var nesten 100% sa han.

Uten våpen må man være mer på vakt samt kommunisere med bjørnen på en helt annen måte.

Og som sagt bjørnen er i utgangspunktet overhodet ikke interesert i å angripe mennesker.

KJ

[Dag G - Evje]

At det er elgjegere som blir bjørnemat er naturlig.

De prøver vel å snike seg omkring i skogen og kommer

i kinkige situasjoner med bjørner som blir tatt på senga

eller presset opp i et hjørne.

Bærplukkere og vanlige turgåere derimot havner svært

sjeldent i klammeri med bjørnen.

Har erfart at mange elgjegere er sjeldent meir ute i naturen

enn dei vekene som elgjakta foregår.

Vil vel ikkje kalle dei friluftsfolk ein gong.

Resten av tida går med til å mimre om den 34 taggeren

på 800 kilo som dei såg ein glimt av.............

[kryk]

At det er turgåere som blir bjørnemat er unaturlig.

De prøver vel tusle litt omkring i skogen og kommer aldri

i kontakt med bjørner, om de idet hele tatt har kommet ut av senga denne dagen.

Elgjegere derimot havner svært ofte i klammeri med bjørnen.

Har erfart at mange turgåere er sjeldent meir ute i naturen

enn dei ferievekene dei har.

Vil vel ikkje kalle dei friluftsfolk ein gong.

Resten av tida går med til å mimre om den 34 taggeren

på 800 kilo som dei aldri såg eit glimt av.............

[Dag G - Evje]

Imponerende observasjoner "kryk".

Ser nå på Odasat at Lars Monsen meiner elgjegere

ikkje behersker den auka bjørnetettheten.

Vil ha "bjørnemøte" inn i jegerutdanninga.

Ikkje så dum ide det............

[Jan-Eilert Pedersen]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/10/18/515453.html

Her ligger altså fasiten og det beviser vel det de fleste av oss har tenkt allerede. Dette er et meget godt eksempel på hvordan man ikke skal reagere på angrep av bjørn. (Som i utgangspunktet høyt sannsyneligvis kun ville resultert i et skinnangrep)

Bjørn har som kjent ganske dårlig syn. Det er vanlig oppførsel fra bjørn - å ruse frem for å markere seg f.eks på et kadaver ovenfor konkurenter. (Andre bjørner). Ved å snakke høyt å trekke seg tilbake vil bjørnen forstå at det er mennesker og når de i tillegg trekker seg tilbake unngås nesten alltid farlige sammenstøt.

På video-eksempelet som nå ligger ute på nettet - hvisker jegerne til hverandre og den ene elgjegeren skadeskyter bjørnen i stedet for å trekke seg tilbake å snakke høyt. Helt i strid med hvordan man bør oppføre seg!

Enig med de som vil innføre bjørnekunnskap som obligatorisk for alle jegere i bjørneterreng!!!

Forøvrig er jeg enig med innleggene til fotojensen. Jeg har også hatt mine bjørnemøter, men har aldri oppfattet noen av situasjonene som skremmende. For meg fremstår bjørn som stilleferdig og fredelig- i alle fall hvis man ikke gjør som i video-eksempelet

mvh

Jan-Eilert

[tveole]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/10/18/515453.html

Her ligger altså fasiten og det beviser vel det de fleste av oss har tenkt allerede. Dette er et meget godt eksempel på hvordan man ikke skal reagere på angrep av bjørn. (Som i utgangspunktet høyt sannsyneligvis kun ville resultert i et skinnangrep)

På video-eksempelet som nå ligger ute på nettet - hvisker jegerne til hverandre og den ene elgjegeren skadeskyter bjørnen i stedet for å trekke seg tilbake å snakke høyt. Helt i strid med hvordan man bør oppføre seg!

mvh

Jan-Eilert

Har klippet ut litt av innlegget ditt, et skinnangrep var dette garantert ikke. Fra skuddet går til en hører at bjørnen er over ham går det neppe over et sekund, og det virker som om de venter i det lengste med å skyte.

Jegerne trodde at dette var en elg, og fra de konstaterer at det er bjørn til skuddet smeller får jeg det til å bli ca 5.sekunder. Hadde jeg vært i deres situasjon hadde jeg nok først blitt forbauset og så prøvd å trekke meg rolig tilbake, men hadde nok nølt litt og vurdert hva jeg skulle gjøre, altså det samme som dem.

[Jona]

Bjørnen var jo snill !!

Hadde det hvert meg dem skøt på, og Eg var bjørnen, Så hadde eg drept dem begge to.

Heldigvis for desse to Jegerne, så var bjørnen snillere em meg, Og lot dem slippe med skrekken.

Tenke seg til ! Dem skadeskøt Bjørnen, Men likevel så besinnet den seg, og lot dem gå..

[fuglehunden]

Jeg tror grunnen til at bjørnen angrep var at den følte seg truet og måtte angripe isteden for å rømme.

Det viser jo tydelig at bjørnen var bare få meter unna da jegerne oppdaget at det var bjørn. Jegerne hadde ingen mulighet til å trekke seg unna.

En annen ting er at de hadde med seg elghund. Hunden varslet at det var noe der. Jegerne trodde det var elg, men hunden kjente nok på lukta at det ikke var elg. Jeg tror også jegerne ikke kjenner hunden så godt. Da burde de merket på hunden at den ikke været elg. En hund reagerer forskjellig på ulike dyr.

Hadde det vært min hund så hadde jeg merket om det var rovdyr eller storvilt. Er det rovdyr i nærheten så blir får bikja en rar holdning og bjeffer på en litt annen måte. Ingen hunder oppfører seg likt, men de sier ifra på forskjellige måter. Og en elgjeger bør vite hvordan hunden reagerer på elg. Man skal alltid stole på hunden i sånne situasjoner. Husk at hunden har mye sterkere sanser enn vi mennesker.

[Jona]

Hadde dem ropt til han, i stedet for å skyte, så hadde bjørnen skygget unna. Eg synest det er rart att Bjørnen ikkkje drepte begge to. man kan jo baree tenke seg raseriet i den store kroppen, når den blir rammet av ei kule fra rifla. Hadde dem bare holdt skuddet, så hadde ikkje bjørnen gjort dem noko i det heiletatt... Det trur no eg..

Det kunne jo kanskje være en tank å strømme desse Elghundene på Bjørn, På samme måte som vi gjør det med våre fuglehunder i forbindelse med Sau. Det er jo alltid i forbindelse med desse bråkebøttene av nokon plagsome elghundar att slikt skjer..

Problemet er vel att tilgangen på Bjørn, er rellativt liten for dei fleste.. Veit ikkje om det finnes no bjørn i fangenskap som kunne brukes kanskje.. ?

[fuglehunden]

Hadde dem ropt til han, i stedet for å skyte, så hadde bjørnen skygget unna. Eg synest det er rart att Bjørnen ikkkje drepte begge to. man kan jo baree tenke seg raseriet i den store kroppen, når den blir rammet av ei kule fra rifla. Hadde dem bare holdt skuddet, så hadde ikkje bjørnen gjort dem noko i det heiletatt... Det trur no eg..

Det kunne jo kanskje være en tank å strømme desse Elghundene på Bjørn, På samme måte som vi gjør det med våre fuglehunder i forbindelse med Sau. Det er jo alltid i forbindelse med desse bråkebøttene av nokon plagsome elghundar att slikt skjer..

Problemet er vel att tilgangen på Bjørn, er rellativt liten for dei fleste.. Veit ikkje om det finnes no bjørn i fangenskap som kunne brukes kanskje.. ?

De hadde ingen mulighet til å rope og trekke seg unna. Fra de oppdaget det var bjørn så tok det bare få sekunder til de ble angrepet. Bjørnen viste fare, derfor angrep den for å forsvare seg. Bjørnen gikk også til angrep før det smalt.

Å strømme elghunder mot bjørn er uakseptabelt. Det betyr nærkontakt med bjørn og du vet vel faren med det hvis du skal sette strøm på en hund så du risikerer å skremme bjørnen til å angripe. Uansett så vil ikke det virke. Hunden er trygg sammen med deg. Det gjelder fuglhunder også som er strømmet for sau.

Hadde de kjent hunden godt så hadde de vist at det ikke var elg før de oppdaget at det var bjørn.

[RobinM]

Den ene skyter bjørnen så fort han ser den, og da angriper bjørnen. Vis du studerer litt nøye så ser du at han som filmer springer noen meter, faller og blir angripet.

[fotojensen]

Skulle ha vert interessant og fått vite om bjørnen forsvarte et bytte eller ikke.

Vanskelig og se på filmen, men de har tydeligvis listet seg innpå bjørnen, og når de oppdager

at det er en bjørn er det for sent og snu.

Det virket nesten som bjørnen sto og voktet et eller annet når de kom snikende.

Har man med bjørn og gjøre bør man vise at det er mennesker i nærheten ved og snakke høyt.

Samtidig bruke øynene godt så man ikke snubler oppi en bjørn med åte.

Ved og snakke høyt vil ofte bjørnen trekke seg unna, også om den er på et åte, for så og vende tilbake

når den vonde lukten av mennesker er borte.

KJ

[Jan-Eilert Pedersen]

="tveole

Har klippet ut litt av innlegget ditt, et skinnangrep var dette garantert ikke..

''

- Det har jeg aldri påstått heller, men jeg tror det hadde resultert i et skinnangrep dersom de hadde opptrådd riktig.

For det første burde de ropt noen ord for å vise bjørnen at de var mennesker. Så burde de startet å trekke seg tilbake. I stedet står de oppe i matfatet til bjørnen å hvisker!

Bjørnen er høyst sannsynelig irritert av hunden allerede og som sagt ser bjørner alt annet enn godt.

De gjorde 3 feil:

1.) De gjorde seg ikke til kjenne

2.) De trakk seg ikke tilbake

3.) De skadskøyt bjørnen.

ERGO- De satt seg selv i en livsfarlig situasjon. I en slik situasjon står det om sekunder og de stolte mer på børsa en på bruk av kunnskap om bjørn.

En ting til "tveole": Jeg har sett skinnangrep med mine egne øyne og kjenner flere som har opplevd dette. Bjørnen snur ofte ikke før inne på 5-10 meter. Jegerne hadde vært tryggere med pepperspray.

Jan-Eilert

[Gjest Srx (Ron)]

'

- Det har jeg aldri påstått heller, men jeg tror det hadde resultert i et skinnangrep dersom de hadde opptrådd riktig.

For det første burde de ropt noen ord for å vise bjørnen at de var mennesker. Så burde de startet å trekke seg tilbake. I stedet står de oppe i matfatet til bjørnen å hvisker!

Bjørnen er høyst sannsynelig irritert av hunden allerede og som sagt ser bjørner alt annet enn godt.

De gjorde 3 feil:

1.) De gjorde seg ikke til kjenne

2.) De trakk seg ikke tilbake

3.) De skadskøyt bjørnen.

ERGO- De satt seg selv i en livsfarlig situasjon. I en slik situasjon står det om sekunder og de stolte mer på børsa en på bruk av kunnskap om bjørn.

En ting til "tveole": Jeg har sett skinnangrep med mine egne øyne og kjenner flere som har opplevd dette. Bjørnen snur ofte ikke før inne på 5-10 meter. Jegerne hadde vært tryggere med pepperspray.

Jan-Eilert

Luring... stå nu du dær og rop når Bjørnen kommer rennanes mot dæ. Hiv børsa fra dæ så du kan trekke dæ enda raskere tilbake.

[Jan-Eilert Pedersen]

SRX: Tja- ser det særlig smart ut å skyte på en bjørn som springer mot deg da? Se på klippet en gang til. Legg merke til reaksjonen til bjørnen når den blir skutt på. Den blir rasende. Ser det smart ut?

Det er klart at man helst vil unngå en slik situasjon i utganspunktet, men jeg vet hva de burde gjort. De burde brukt de 5-6 sekundene på å snakke høyt, rope og trekke seg raskt tilbake samtidig. Utfordringen ligger selvsagt i å være kald nok til å gjøre nettopp dette. Våpen er en falsk trygghet i en slik situasjon og kan føre til at de nøler for lenge.

Et økt fokus på slikt i jegeropplæringen villle gjort jegerne mer forberedt på slike situasjoner.

Hva mener du er lurt da SRX?

[fotojensen]

Som jeg har skrevet i tidligere innlegg om mine turer i bjørneland med guide, så har ikke disse våpen med seg.

Nettopp for at de skal klare å holde hodet kaldt, samtidig som de uten den falske tryggheten som våpen gir, oppfører seg mer

i tråd, med det som er oppfattet som riktig oppførsel ovenfor bjørn.

Sjansen for skadeskyting, og det som det medfører, er også veldig stor om man har med seg våpen.

KJ

[Gjest Srx (Ron)]

Hva mener du er lurt da SRX?

Tror nokk enhver oppegående fyr hadde skutt, tror ikke noen står og ser iskaldt på at en selv blir angrepet av Bjørn.

[fuglehunden]

Hadde jeg blitt angrepet der så hadde ikke jeg heller nølt med å skutt. Men jeg hadde skutt den i hode.

Skytetrening er lurt. På korte hold og raske skudd. Slik trening er nødvendig etter ettersøk av skadet vilt også. Da gjelder det å skyte "blink" på et lynraskt skudd for å avlive så raskt som mulig. Du har ikke råd til å bomme da.

[fotojensen]

Problemet med å skyte en bjørn som er på vei mot deg er at den sjelden vil stupe rett i bakken av ei kule.

Selv om skuddet er dødelig vil den nå frem til deg i løpet av sekunder og rekke og gjøre stor skade.

Dette til tross for dødelig skudd, elg med dødelig skudd kan løpe flere hundre meter føre den faller om.

Bjørnejegere skyter bjørnen på trygg avstand, uten at bjørnen har sett de.

Dermed kan bjørnen ruse av gårde med ei kule i kroppen, uten og være til fare for jegeren.

Selvsagt kan man ha flaks og dyret stuper der og da, men da skal du som sagt ha veldig flaks.

Å skyte på bjørn som kommer løpende rett i mot deg, er som regel russisk rullet.

Det er heller ikke lett og treffe bjørnen i hodet når den kommer i 50km timen.

KJ

[fuglehunden]

Problemet med å skyte en bjørn som er på vei mot deg er at den sjelden vil stupe rett i bakken av ei kule.

Selv om skuddet er dødelig vil den nå frem til deg i løpet av sekunder og rekke og gjøre stor skade.

Dette til tross for dødelig skudd, elg med dødelig skudd kan løpe flere hundre meter føre den faller om.

Bjørnejegere skyter bjørnen på trygg avstand, uten at bjørnen har sett de.

Dermed kan bjørnen ruse av gårde med ei kule i kroppen, uten og være til fare for jegeren.

Selvsagt kan man ha flaks og dyret stuper der og da, men da skal du som sagt ha veldig flaks.

Å skyte på bjørn som kommer løpende rett i mot deg, er som regel russisk rullet.

Det er heller ikke lett og treffe bjørnen i hodet når den kommer i 50km timen.

KJ

Mener du dette med hodet skudd også?

Med skyte trening (uten kamera) så er ikke det umulig. Det er stor forskjell på skudd mot løpene vilt fra siden og mot løpende mot/fra.

Når en bjørn angriper på så kort avstand så vil den sansynligvis angripe om det ikke blir skutt også.