Snøscooter

[Gjest Anonymous]

Folk som bedriver denne formen for idiotkjøring representer en hensynsløs holdning til naturen generelt sett.

Eksempelvis kan man se hvilke konsekvenser dette har fått på Finnmarksvidda; Her flyter det i mange områder av tomme bensinkanner og annet søppel etter skuterbrukere.

Jeg er også ganske sikker på at de som driver med denne kjøringen ofte er de samme som bedriver kjøring på 4-hjulinger og raserer vegetasjonen.

I Sør Norge er dette ofte bønder og odelsgutter som i utgangspunktet har denne type maskineri til "nytteformål" men som også bruker det til råning rundt i skauen og på fjellet.

Det bør etter min mening føres en mye mer restriktiv linje både på salg og godkjenning av løyve til bruk av denne type kjøretøyer.

[Gjest Anonymous]

Det er fint å kunne observere at både saklige og usaklige argumenter er jevnt fordelt i denne debatten.

[Svein]

Når du Svein og gjest sammenligner offentlige riks- og hovedveier med det å gjøre på kryss og tvers ute i naturen synes jeg det blir feil, og jeg synes ikke det er et voldsomt poeng.

Forurensningsaspektet var det jeg tenkte på, både støy og luft. Vinden bærer avgasser opp i fjellet. Så i forhold til avgassproblematikk er det høyst relevant. I forhold til støy er det også relevant, da vi utsetter andre for støy for å få ha det stille selv...

En vrimmel av ukontrollert støy ute i naturen ønsker vel de færreste

Helt enig.

Jevnlig sig av scootere i på kryss og tvers vil definitivt være en plage for mange som ønsker å nyte naturen.

Det er mange måter å nyte naturen på. Helst unngår jeg umotoriserte og støyende folkemengder når jeg er på tur. En scooter som passerer og representerer et forstyrrende element i et par minutter kan jeg leve med. Men ikke dersom de kommer som perler på en snor...

Jeg har jo fått med meg at Svein er en robust sjel som tar det som det kommer. En snøscooter, en vei, et helikopter. Det er ikke så farlig og det plager ikke han, men undersøkelser viser at veldig mange nordmenn søker rekreasjon og ro i naturen, og frislipp av motorisert tilgang til utmark har potensiale til å ødelegge mye av dette.

Ja, jeg er ei enkel sjel og tilpasser meg. Som du, liker jeg ikke at noen "tukler" med lekeplassen min. Jeg kan mene så mye jeg bare vil. men jeg har så altfor lite jeg skulle ha sagt. Brudd på lover/reguleringer har jeg ikke sansen for. Men jeg stiller spørsmål med om mye av nyttekjøringen som er tillatt virkelig er nyttekjøring.....

Når det gjelder røyking har det jo hele tiden gått mot en innstramming. Noe frislipp for snøscootere blir det neppe. Til det er det en alt for liten minoritet som profiterer på det.

Fjelltraskere er ikke noen stor rase det heller. Den store mengden er oppe i fjellet 1-2 ganger pr år. Og de aller fleste syns ikke at en scooter representerer noe reduksjon i opplevelsen. Er mitt inntrykk. Jeg tror nok at veldig mange ser på oss som særinger

Jeg er mye mer bekymret for motorisert ferdsel på sommerstid.

Gjest(-er): Legg i det minste på noen bokstaver, slik at det går an å se hvem som er hvem...

[ozzi]

Det er latterlig at hvem som helst kan kjøpe snøscooter. Først skulle man søkt om løyve til å kjøpe. Hvis man fikk innvilget søknaden, kunne man kjøpt en.

I områder med mange hytter kunne lokale bønder hatt jobb i vinterhalvåret med å kjøre varer og folk inn til hyttene. Det er helt unødvendig at alle i disse områdene skal ha egen scooter.

[Gjest Anonymous]

Burde vært sånn med bil og. Regionale nemder hvor folk som har greie på sånt kunne jo avgjøre hvem som har behov for bil og hvem som bare tullekjører etter søknad.

[Tom]

Hehe, å sammenligne nyttebehovet man har av bil med det man har av scooter er helt latterlig. Hvor mange er det som bor på steder man må ha scooter for å komme til og fra jobb, for eksempel? Og tror du disse som kjører rundt i ring 20 ganger gjør det av nytte? Hvilken nytte da? "Nytten av å bli svimmel"?

[Gjest Anonymous]

Ja Tom, nytten av å bli svimmel

Hvor mange tror du trenger bil fordi de skal på jobb ? Hvor mange tror du bruker bil fordi de ikke gidder å vente på bussen ?

[Tom]

Hvor mange tror du trenger bil fordi de skal på jobb ? Hvor mange tror du bruker bil fordi de ikke gidder å vente på bussen ?

Jeg gidder ikke ta en stor samferdselspolitisk debatt med deg. Bare registrerer at i den grad du har kontakt med virkeligheten overhodet, er denne svært begrenset.

[ods]

Hva med deg da ods ?

Gir ikke du like mye blaffen i at andre mennesker har andre behov enn deg ? Det er mange som har lyst til å bruke snøscooter til å dra på tur på fjellet med. De gjør ikke det fordi de vil plage skiløpere eller dyrelivet. De ønsker rett og slett å bruke naturen til rekreasjon på en ANNEN måte enn du foretrekker.

Hva i allverden er dette slags argumentasjon. Kriminelle har også glede av å utfolde seg med sine forbrytelser. Skal vi bare la dem fortsette fordi de har et behov for sine aktiviteter. Du kan umulig ha skjønt stort.

[Gjest Anonymous]

Ærlig talt ods.

GREIER du ikke se at naturen er til også for andre enn deg ? Skal virkelig alle som har lyst til å befinne seg i naturen gjøre det på den måten DU ønsker ?

Scooterfolk er faktisk mye mer tolerante enn skiløpere. De ønsker ikke å forby alle andre tilgang til å dra på tur. Det de ønsker er bare en mulighet til å utøve sin form for friluftsaktivitet på lik linje med andre og i kontrollerte former.

Jeg har veldig mye mer respekt for scooterfolkets relativt beskjedne krav om en VISS tilgang til noen naturområder enn jeg har for nikkersadelens forlangende om at de skal ha hele verden for seg sjæl.

[Gjest Anonymous]

Jeg gidder ikke ta en stor samferdselspolitisk debatt med deg. Bare registrerer at i den grad du har kontakt med virkeligheten overhodet, er denne svært begrenset.

Du skjønner det Tom at din virkelighet er det nok ikke så mange som har kontakt med. Gjett hvorfor.

[Andreas]

Ganske mye tullete "nyttekjøring" og!

Synes i alle fall det burde være krav om å kjøre i allerede oppkjørt spor om mulig. VELDIG ofte et virrvarr av spor i vinter og påskeferien - totalt unødvendig...

[Tom]

Du skjønner det Tom at din virkelighet er det nok ikke så mange som har kontakt med. Gjett hvorfor.

Nei, det har jeg ikke tenkt å gjette på. Men jeg vil gjerne at du dokumenterer dette og forklarer hva du mener. Hva med min virkelighetsoppfatning er det som svikter når jeg mener at man ikke kan sammenligne den samfunnsmessige nytten av biler med den samfunnsmessige nytten av snøscootere?

[Gjest Anonymous]

Du ble vel ikke suuuur vel Tom ?

[Tom]

Jeg tolker det svaret som at du ikke har noe ordentlig svar. Synd at du ikke våger å være noe annet enn "gjest", kyllingen.

[Gjest Anonymous]

enda suuurere

[pjacklam]

GREIER du ikke se at naturen er til også for andre enn deg ? Skal virkelig alle som har lyst til å befinne seg i naturen gjøre det på den måten DU ønsker ?

Scooterfolk er faktisk mye mer tolerante enn skiløpere. De ønsker ikke å forby alle andre tilgang til å dra på tur. (...)

Du snur tingene helt på hodet. Du, og alle andre, kan bruke naturen akkurat når dere vil og så mye dere vil. Det eneste kravet er at det skjer uten motor.

Jeg så et program om snøscootertraseer i Sverige. Traseene gikk helt til grensen mot Norge. Og hvordan gikk det? Svenskene oppførte seg stort sett greit, mens nordmennene kjørte akkurat slik det passet dem. Å holde seg til traseene gadd de ikke. Nordmennene var til så stor irritasjon for skiløpere, lokalbefolkningen og myndighetene at svenskene vurdere å forby nordmenn å bruke traseene. Enden på visa kjenner jeg ikke, men det var i alle fall lite oppløftende med tanke på å lage snøscootertraseer i Norge.

I følge mediene er det stadig fler som plages av støy, så jeg er glad for at myndighetene ser ut til å være klar over hvilken uvurdelig verdi som ligger i de store, støyfrie områdene vi har i Norge. Forhåpentlig vil de ha en svært restriktiv holdning i forhold til alt som kan ødelegge disse områdene.

Peter

[Fjellfanten]

Det er lett å se, eller høre for den saks skyld, hvem som bruker scooteren på fjellet som rekreasjon og dem som ikke gjør det. Det er forbannet løgn at mange bruker scooteren som rekreasjon på fjellet. Det er og blir et fartsdyr der det er første man opp en skråning, over en slette osv. For ikke å glemme Autofil-jånny som henger med ståpikk over en scooter med så så mange hestekrefter. Det eneste som betyr noe er hvor gøy det er! Scooterkjørerne gir blanke faen i om de høvler over en klynge dvergbjørk i sin fartsorige. De bøndene jeg har truffet som kjører ut ved og mat til hyttefeltene kjører scooter som de kjører traktor. Uengasjert og rutinert. Akkurat som en respektabel bilkjører, ikke en bøllete 18 åring med rykende dekk i hver jævla sving. Moro kanskje, men det kommer overhodet ikke noe godt ut av det. Og det er så utrolig destruktivt når man treffer denne rasen på fjellet. Her SKAL det være fint, her SKAL det være stillhet og dyreliv. Mitt problem består ikke av å møte scootere, mitt problem er å vite at de er der og at de raserer noe som skal være fint og harmonisk. Treffer jeg scooterbølla skjærer jeg belte av dritten.

MVH

Fanten

[Gjest Anonymous]

Mitt problem består ikke av å møte scootere, mitt problem er å vite at de er der og at de raserer noe som skal være fint og harmonisk. Treffer jeg scooterbølla skjærer jeg belte av dritten.

MVH

Fanten

Jeg lurer litt: Finnes det ikke-voldelige mennesker som går på ski også ?

[Gjest Anonymous]

Det er ikke voldelig, det er destruktivt. Konstruktivt destruktivt

Fanta

[lommelun]

Forurensningsaspektet mtp miljøet som argument kan man kaste med en gang... Det holder ikke mål i det hele tatt... Andre ting som i dag er legalt forurenser mye mer enn snøscooterne... Dette er ord fra noen kloke forskere som hadde mye bedre karakterer enn meg på videregående.. Skadene på marka under sneen er også ubetydelig.. Det som ødelegger er ATV om sommeren...

Jeg kjører selv ikke scooter utenom Røde Kors aktivitet... Men jeg mener bastant at situasjonen som beskrevet og som dannet grunnlaget for denne tråden kunne vært unngått med en løsning som kloke Morten har skissert...

Scootertrasèr på strategiske plasser mtp skiturister og dyreliv hvor man kan kjøre scooter... I tillegg så lager man noen drastiske bøter for å bli ferska utenfor disse (30 - 40 000 kroner klassen) og vips så kan staten inkassere litt cash om noen idioter ikke klarer å holde seg til løypene... I tillegg blir det lettere å kontrollere at scootertrafikken foregår innenfor fastlagte rammer om den sentraliseres rundt et område/løype...

De som påstår at scooter ikke hører hjemme i naturen må få øya opp og innse at vi er i år 2005... Scooteren er en del av samfunnet, akkurat som bilen og er kommet for å bli.. En situasjon som minner meg litt om da bilbeltet ble innført og folk ikke kunne fatte hvorfor man skulle bruke noe så dumt... Idag er det idioti å ikke bruke bilbelte og det vet alle...

Når det gjelder nyttekjøring (til hytter etc) og redningsarbeid så er det jo uten tvil at det siste punktet selvsagt skal være unntaket fra reguleringene av scooterkjøring... Hyttekjøring mener jeg til en viss grad er ok da området i utgangspunktet er "befolket" og dermed ikke i mine øyne kan karakteriseres som villmark...

Jeg har i tidligere diskusjoner fortalt at jeg som Røde Kors person har blitt angrepet av sinte skiløpere, under transport av pasient... Det er en horribel situasjon og jeg sier igjen at jeg ser virkelig frem til jeg en vakker dag først blir hindret av en sint scooterhater for så senere på dagen bli tillkalt for å kjøre stakkaren ned fra fjellet når personen har skadet seg... Da skal jeg spørre om jeg skal parkere scooteren og ta han ned med pulk istedet... Lurer på hva svar jeg får da når beinpipene i hans leggbeinsbrudd gnikker mot hverandre og smertene trenger seg på..

[Carl S. Bj]

Nøyaktig hvorfor er din rett til å utfolde deg mer verdt enn scooterfolkets ? De kommer jo tross alt fra bygda, men det gjør ikke du.

Poenget er at de ikke har noen rett til å leike seg med scooter i terrenget, ganske enkelt fordi det er forbudt. Akkurat like forbudt som det er for byfolk å denge bygdefolk på bytur.

(Og for ikke å bli misforstått - jeg sier "takk og pris" for begge lovverkene...)

[Carl S. Bj]

For meg er motorstøy på fjellet forurensning.

Peter

Støy er per def forurensing, sånn til orientering. Se forurensningsloven § 6, 1. ledd 2) - http://www.lovdata.no/all/tl-19810313-006-002.html#6 Støy er den forurensingstype som plager flest mennesker i Norge, mest pga veitrafikk, men også pga annen trafikk. Nettopp derfor er det så viktig at det får være stille noen steder - dvs i naturen i alle fall, om man kommer langt nok vekk.

[brage]

Den som i mange år har kunnet gå på ski i norske fjell uten å oppleve scootertrafikk og så kommer til Sverige og opplever trafikken der, også den som er lovlig og "hensynsfull", ønsker seg definitivt IKKE tilbake dit. Brage

[Yngve]

Det er jo ikke bare folk som ev.forstyrres da,hørt om dyr?,altså viltlevende dyr.

Egoismen synes jeg da ligger på scooterfolkets kappe

Scootersalget har jo tatt helt av,men løyvene er jo få,og da vil enkel matematikk

tilsi at det må være endel ulovelig kjøring.

De fleste har vel fått med seg situasjonen nordpå,og den er vel neppe ønskelig

her sørpå.