Search the Community
Showing results for tags 'lettpakking'.
-
3D printet Norsk titanplugg - superultralett og meget bra hold🤗
Memento mori posted a topic in Tents
Det er lansert en norsk super ultralett teltplugg med unike egenskaper. https://teragon-gear.no/ Disclamer: Jeg har bidratt med min kunnskap, kontakter og ikke minst uttesting. Har ingen økonomiske fordeler av dette, fått feks 2 plugger og fått beskjed om å teste slik at minst en gikk i stykker. Så har virkelig testet de hardt, og brukt MSR mini groundhug som referanse på noen av testene. Så er nok ikke helt uhildet/habil - selv om jeg tror det😇. Har tross alt lagt ned en del timer i dette, men som nerd har det vært bare glede😀. De 8 første pluggene er de jeg har brukt på Zapacks Duplex. Div varianter. Legg merke til «Hilleberg-steinen) rund på ei side og flat på andre. Dette er de jeg har brukt på Zpacks Plexamid. Ulike typer av karbon eller titanplugger, pluss Hilleberg (Dac). Noe av testinga måtte flyttes fra vanlig bruk, til veldig hard bruk (missbruk/voldtekt), for å få noen fornuftig resultat. Legg merke til X mønster på den norske pluggen. Den sitter utrolig bra fast i jord. Ikke minst har den et flatt hode, slik at den er lett å få ned. Begge disse er banket ned med stein. Var i utgangspunktet mektig imponert over første versjonen, og etter at mine input og testinger ble implementert, så er sluttresultatet helt utrolig bra🤩. En gylden regel sier; Lett - Sterkt - Billig og du kan bare velge 2! Her velger du vekk billig, men du få en plugg som sitter utrolig bra, lett å få ned, ultralett og har egenskaper som overgår en normal plugg på 12-15 gram. Men de selges i det antall du ønsker, så du kan kjøpe 1 stk. pris pr plugg er 340kr. Vil nok anbefale di som liker lett utstyr og har lett telt om å kjøpe en eller 2 plugger for å teste ut dette selv. Evnt ønske seg dette til jul/bursdag! Veit ei heller om andre som testet, det kan jo være flere her inne. Har bare fått need to know info. Kommer et litt lenger innlegg på Bloggen min i løpet av kvelden/morgendagen. PS: Har vel snart nok forskjellige plugger til å lage en julekalender, med test av en plugg hver dag. PS2: Under normal bruk ble det ingenting som ga seg, så fant hardest grusen blandet med pukk og banka de ned med en stein gjentatte ganger, satt så fast at jeg hadde problem med å få de opp igjen. Det var i gata hjemme, og nabokona lurte veldig på hva jeg holdt på med😂 - Så jeg får nok sende en en link - slik at det kan bekreftes at jeg ikke har klikket helt😵💫 -
Vel, kroppen min veier vel det samme, men sekken min har lagt på seg. Litt inspirert av tråden til @LightDan må jeg innrømme at jeg nok ikke lenger jager slanking av sekken, tvert imot, etter å ha blitt speiderleder i 2020 så har vekten heller vokst år for år. Selv om jeg fremdeles pakker sekken så lett jeg kan en gang i blant så får jeg ikke lenger like mange lette turer når jeg må ta hensyn til at jeg skal være en del av sikkerheten til en skokk med 10-16 åringer. Bare førstehjelpspakken min har nok sikkert lagt på seg mer enn et halvkilo! Når dette er sagt så opplever jeg også at erfaring fra lettpakking stadig vekk kommer godt til nytte i møte med speiderne. Ettersom de fleste av de ikke har så mye erfaring fra friluftsliv og kanskje spesielt fordi kjøpekraften varierer en del så er det fort gjort at de små kroppene bærer alt for tunge sekker. Da er det fint å kunne hjelpe de med å lette sekken, forklare de hvilket utstyr de må ha og hva de kan og bør legge igjen hjemme. Og så er det jo morsomt når man en gang i blant på sommerturer dra frem ultralett utstyret og demonstrere for dem hvor lett en tur faktisk kan være. 😆 Så selv om lettpakkeutstyret ikke er pensjonert, så ser det nok ikke like mye dagslys som det brukte å gjøre, men til gjengjeld får jeg jo gleden av å motivere en ny generasjon av potensielle lettpakkere. ❤️
-
Glen Van Peski https://www.outsideonline.com/adventure-travel/destinations/north-america/utah-buckskin-gulch-ultralight-hiking-glen-van-peski/?fbclid=IwAR3ZcAIk4zVSSBC8R0kEQGebJ2GSVxKFWvMQItjrRTAq6EMGaOJysfujZp0 "He didn’t drink coffee in the morning; instead, he chewed the beans, because boiling water was an inefficient use of time that would be better spent on the trail." "Twenty-one dry roasted chocolate-covered coffee beans, seven for each morning on the trail, just enough to stave off a caffeine-withdrawal headache and not one more." "Glen Van Peski’s backpack, fully loaded, weighs only six pounds, two ounces." =2.7783 kg (uten telt og uten vann). "When I’m familiar with the group and have more confidence, I leave unnecessary items behind. On those hikes, my base pack weight is”—and then, when the rest of us might say something like, “Oh, four to five pounds,” Glen says, “4.68 pounds.”" = 2.12kg (med mat). Hør mer: https://francistapon.com/Work/WanderLearn-Podcast/Gossamer-Gear-s-Founder-Glen-Van-Peski-on-Backpacking Pakkelister: https://www.glenvanpeski.com/gear-lists/
-
Hei alle turkokker, gassbrennere og gramtellere 🧑🍳🏋️♂️ I en ny video har Gearskeptic gjort en del tester på ulike brennersystemer for å finne ut hvilke oppsett som er mest energi- og vekteffektive. For at du skal slippe å se hele filmen oppsummerer jeg funnene her: 1. Ved kraftig flamme så vil en kjele med bred bunn fange mer av flammen enn en smal og dermed være signifikant mer effektiv (ca. 30% forskjell mellom bredeste og smaleste). Merk at en kraftig flamme koker vannet fortere, men sløser mest energi. En svakere flamme koker vannet saktere men bruker energien mer effektivt. 2. Om du har til vane å bruke en svak flamme så er effekten kjelestørrelsen neglisjerbar. 3. Jo lavere flamme, jo mer energieffektiv blir man ved å ha lokk på kjelen. Basert på disse resultatene: Det mest energieffektive oppsettet Lett brenner, Lav flamme, Bred/Smal kjele med lokk. (Husk at ved lav flamme er forskjellen på bred og smal neglisjerbar.) Det medt vekteffektive oppsettet: Lett brenner, Lav flamme, Smal kjele uten lokk. (Her spiller vekten på lokket inn i oppsettet så det droppes. Kan bruke aluminiumsfolie eller noe annet som lokk så lenge det er under 6,3 gram) Personlige refleksjoner: - Disse funnene er gjort under kontrollerte forhold og med gassbrenner. Selvfølgelig vil vind, lufttemperatur og vanntemperatur spille inn og gjøre vesentlige utslag. - Det er også verdt å ta med at på en langtur vil det være vanskelig å optimalisere gassforbruket sitt og man vil uansett ha med litt ekstra for sikkerhetsskyld. Personlige ligger jeg på 10gr dagen (kun til middag) og bruker dette forbruket som tommelfingerregel. - Brenner man gass er det også rundt 100gr vekt i gassbeholderen alene som du må drasse på uavhengig av hvor flink du er til å bruke litt brensel. Dette er argumenter for at det kan være bedre med sprit/renset bensin i noen tilfeller. - Uansett er det interessert for en maxbrenner som meg selv å se at jeg kan få gassen til å vare lengst mulig dersom jeg ikke er så hissig på grøten. Forhåpentligvis kommer det noen vindtunnel-tester snart som bidrar med mer info. Lenke til videoen. Alle bilder og kilder er fra denne videoen:
-
Jeg har satt sammen et opplegg med Neoair (kjøpt brukt på finn for 4-500kr) og Z-Lite (kopi fra Naturhike (eBay) i mitt tilfelle). Det blir 193 cm langt i mitt tilfelle, men du kan justere lengden med antall ledd. Har laget maljehull med et sett fra Biltema. På underlaget har jeg brukt limfester fra Zpacks og en tråd. Da kan jeg feste sammen begge underlag, slik at de ikke sklir fra hverandre. Undersiden ser slik ut. Oversiden blir slik Vekta inkl pakkpose og repsett blir 398 gram. Da har jeg 6 ledd som jeg bruker som sitteplate og ved bål. På natta kobler jeg de sammen slik at beina er på skumunderlaget. Må legge litt klær/sekken under for å få lik høyde. @Jan Erik Hansen Her har du bilder, laget en egen tråd på dette.
-
Locus Gear CP3 - Superlette høykvalitets gåstaver
Memento mori posted a topic in All other equipment
Locus Gear har superlette gåstaver i karbon. Mine Leki er 11 år gamle, og har holdt bra. Men @a_aa tipset meg om disse. @Grimner har også disse, og kan sikkert gir litt erfaringer fra bruken. Så da fant jeg ut at de må testes ut, og bestilling til Japan sendt. De ser fine ut, bra låsesystem og du kan velg om du vil ha på trinsa. Jeg har alltid trinsa på, siden da går di ikke så langt ned mellom steiner, og brekker ikke så lett. De selges PR stk. Sparer 38 gram også her, eller ca 10%. Normalt selger jeg de gamle, når nytt kjøpes inn, men her blir det et unntak. Det blir med videre. -
Jeg liker ikke å blåse opp Neoair med munn, det blir kondens og mugg inni de. Spool til 4:50, og du får se dette. Har derfor alltid brukt en pumpebag til dette. Men Thermarest mini pump er en liten batteripumpe på 74 gram, som gjør jobben på et par minutt. 2 stk AAA batteri. Fant den brukt på finn, til en fin pris. Funker bra også. Mindre volum og mindre vekt, mer komfort😀, men krever batteri. Sparer 20 gram eller 21%, tips om lettere alternativ tas gjerne i mot.
-
Jeg har brukt Petzl hodelykt, og er veldig fornøyd med den. Den gir lite nok lys, og har rødt lys. Bruken har vært inni teltet, lese kart, og finne ting i mørke. Det har kommet en ny modell, som også har mer lys. Kjøpte denne på tilbud. Den nye har disse data, og bruker cr2032 batteri som holder i en evighet, ved mitt bruk. Den nye er oppgitt til å veie 26 gram, noe den gjorde. Den er da 2 gram lettere enn den forrige, noe av dette er spart på at de har tatt vekk mulighet til å feste den på capsbremmen. Men trenger ikke fløyte og likte den gamle strikken bedre. Byttet om og sparte 2 gram til. Tok også det letteste coveret. Da har jeg spart 4 gram, og fått en bedre lykt i tillegg. Det er 14% ned i vekt.🤣
-
Litt løst og fast og litt om utstyr fra fisketur Troms-Finnmark. Hørrer gjerne om forslag til annet utstyr eller lignende erfaringer https://flyalfscreek.wordpress.com/2022/08/02/lightweight-hiking-outfit-lettpakke-fjelltur/
-
Har tillverkat ett par Cuben-lårings. Ingen sying har trengts, sömmarna är 100% tejpade. Materialer är vit Cuben (0.80 oz/sqyd), dubbelhäftande tejp, Dyneema-hyssing och linlås från Yama Mountain Gear samt blå Cuben (0.51 oz/sqyd), 1/16 tum elastisk lina och blå Cuben tejp från Zpacks. Vikt nästan sjukt låga 33 gram!
-
Jeg skal delta i en konkurranse i England i januar. Konkurransen går over 430 km langs Penninne Way, løpet går "non-stop", og det trengs derfor på mange måter utstyr til en liten ekspedisjon. Da det er et løp er jeg naturligvis interessert i at utstyret er lettest mulig, og jeg har ikke veldig god oversikt på lettvektutstyr, det er ikke noe jeg legger mye vekt på når jeg er på tur til vanlig. Jeg har kontroll på det meste, men skal kjøpe ny sovepose, liggeunderlag, og kokesystem. Jeg lurte derfor på om dere hadde noen gode tips til meg? Følgende står på listen over nødvendig utstyr: 20. Sleeping Bag a. 0c (Zero Degrees Celsius) Comfort Minimum 21. Roll Mat 22. Shelter, choose one of the options: a. Option 1: Tent + Survival Bag i.Tent users must also carry a Survival Bag (or a Bivvy Bag) b. Option 2: Bivvy Bag i. Bivvy Bags are acceptable on their own 23. Gas or liquid fuel stove with one pan to produce hot water a. Jet Boil, Mini Trangia etc b. 48hrs Fuel (Full or nearly full 100g gas canister, used for emergencies is acceptable) Jeg har bivvy bag, så det er i orden. Tips til meg?
-
Hei. Jeg har i det siste begynt å tenke litt mer over vekta på sekken, og lurte på hva jeg kan redusere på vekta for å komme ned i en mer komfortabel vekt. Derfor lurte jeg på om dere som har et godt øye for pakkvekt kan hjelpe meg med å redusere vekta på sekken litt. Min Ideelle vekt hadde vært å få den totale vekta ned i 15kg. Jeg ønsker IKKE å redusere mye på fiskeutstyret. Jeg er veldig åpen for å kjøpe inn utstyr som kan redusere vekta, men ikke gå utover kvaliteten. f.eks å bytte ut skalljakke med en regnponcho på 70g er uaktuelt. men å bytte ut gassbrenner med en lettere og mindre versjon er meget aktuelt. Jeg er også selvfølgelig åpen for å fjerne ting som kan ansees som unødvendig. Listen nedenfor viser min pakkliste og hva den inneholder: Setter pris på alle svar og tilbakemeldinger! Ha en fortsatt fin dag. Mvh. RP.
-
Er det noen her som har prøvd Sierra Zip Stove? Jeg leste en bok om noen som gikk "The Appalachian Trail" i USA og brukte denne. Har lest litt om den ellers, men skulle gjerne hørt noen flere erfaringer. Nettside: http://www.zzstove.com/sierra.html Youtube:
-
Hadde vært interessant med en samlet tråd for pakklister fra forskjellige turer. Tenkte at dersom en bruker et litt strukturert format så kan en lettere finne eksempler på tilsvarende turer og lettere sammenlikne eller få inspirasjon og tips til hvordan en bør pakke for egne turer. Det er ikke noe vektkriterie her for at listen skal være interessant, men det bør enten være et forsøk på lettpakking eller at en har lært noe av pakkingen som en kan ta nytte av til senere turer. Verktøy for pakklister: http://lighterpack.com/ (anbefales) http://yogiing.com Google spreadsheet: https://www.google.com/intl/no/drive/ Foreslår følgende format: Type tur: Sted eller rute: Tidspunkt: Antall overnattinger: Værforhold: Link til pakkliste: Link til turrapport: Basevekt (alt i sekken eksl mat og brensel): Matvekt: Brensel (type og vekt): Bært vann (max): Noe en savnet: Noe som ikke ble brukt: Andre erfaringer:
-
lettpakking Mellomlagsplagg sommer: Dun, ull eller fleece?
Oddbjørn posted a topic in All other equipment
Må få igang noe lettpakkingsdiskusjon igjen Hva foretrekker du av dun, ull eller fleece som varmt mellomlagsplagg til sommerbruk? Ja takk, begge deler er ikke et godkjent svar her I sommer brukte jeg en lett fleecejakke fra Helly Hansen på 270 gram. Men ser jeg kan spare 100 gram på å velge en ultralett dunjakke. Dunjakka vil nok i tillegg gi litt mer varme om jeg bruker den i soveposen enn fleecejakka gjør. Fordel med fleecejakka er at den tåler mer fukt om en bruker den under skalljakka og kanskje også noe mer komfortabel brukt sammen med skalljakke. For min egen del blir mellomlag i ull for tungt. Bruker ull som innerste lag, men som mellomlag foretrekker jeg noe lettere. -
Hei. Har brukt primus omnifuel i 5-6 år, men ønsker å komplettere med noe lettere for sommerturer. Har behov for en brenner for bruk av gass. Vil prioritere lav vekt, og at det tar lite plass i sekken. Gjerne noe som kan settes rett på gassflasken. Men vil ha kvalitet. Har i første omg lest om følgende turkjøkken: MSR pocket rocket MSR micro rocket Optimus crux Optimus crux lite. Eagle har et lettvektkjøkken som ev er likt et av "kinavarer-kjøkken" som kan kjøpes via Aliexpress. Dette har blitt satt stort spm ved i en annen tråd her på forumet. Mitt spm til dere er: Noen som har erfaring med disse kjøkken? Er dette kjøkken som tåler ukesturer? Dvs brenner flammen jevnt, soter den? Må de ha mye rensing el annen vedlikehold? Til dere på forum som er lettpakkere: hvilket kjøkken bruker dere på ukesturer? Blir disse kjøkken for pinglete? Er det noe annet kjøkken jeg bør vurdere (som er i "lettpakkingsegmentet") Mvh Nils Martin
- 31 replies
-
- lettvekt
- lettpakking
- (and 7 more)
-
Hei, erfarne fjellfolk og friluftsinteresserte! Jeg meldte meg inn her fordi jeg har blitt litt hekta på friskluft og lange, gjerne langsomme gåturer. I den anledning har jeg gått litt rundt her i UK, i fjor tok jeg Caminoen til Santiago og i år prøvde jeg meg på Vestfoldleden som oppvarming og utstyrstest før Olavsleden fra Oslo til Trondheim neste sommer. Jeg er ganske vektbevisst (når det gjelder sekken og innhold, i hvert fall ...) og begynner også å skjønne ting som at jeg har lett for å fryse på nettene, at jeg klarer meg lenge med tørrmat og bare trenger å koke vann underveis, osv. Men jeg har ett stort problem - jeg har to telt, og sikler etter et tredje, og aner ikke hva jeg skal gjøre! - Vango Apex som veier 1,7 kg - http://www.vango.co.uk/trekking/apex-200.html. Lett å sette opp, både inner- og yttertelt går opp samtidig, høyt nok til at man kan sitte oppreist, stor panoramaåpning med lite tak over, så man kan komme seg inn og ut med litt verdighet, og også sitte og se utover skog og hei selv om det småregner. Stødige materialer, vannsøyle på 5000. Men pga at det var kortere i liggelengden og dybden i høyeste punkt enn påstått på nettsiden, og jeg tok borti begge ender selv når jeg la meg diagonalt, ba jeg Vango om å få bytte det. De sa nei, så like før jeg dro, fant jeg et supertilbud på dette: - Easton Kilo 2P, som veier 1,2 kg - http://www.eastonmountainproducts.com/tent/kilo-tent.php. Halv kilo spart. Dette teltet har inngangen i den ene kortenden, og det er faktisk plass til to, så det er masse plass til én pluss sekk, og det er mer enn langt nok. Jeg kan sitte oppreist i dette også, og se utover hvis jeg bretter duken bakover, men innerteltet er laget av bare myggnetting, og det har vesentlig mindre vannsøyle, 1200. Jeg sov i det noen netter i sommer, og da jeg fant ut av ventilasjonen - det er ingen, så jeg må spenne langsidene ut i stedet for ned - ble det ingen kondens. Det er lett å sette opp, men innerteltet går opp først, og bunnen kan bli våt i ordentlig regn før jeg får på ytterduken. Som sommertelt er det uslåelig, men det er ikke to lag duk, så det kan bli kaldt om nettene, og i regn og vind på Dovre ...? Og så tilbød Vango seg likevel å bytte Apex-teltet i en annen modell: - Vango Helium 200, som veier 1,35 kg - http://www.vango.co.uk/force-ten/helium-200.html. Det er kjempestort inni, masse plass til meg og sekken, høyt nok på midten til at jeg kan sitte oppreist, men har en bitteliten åpning som går inn på skrå, så jeg ser ingenting når jeg er der inne og kan ikke sitte i åpningen og se ut. Det er et ordentlig enten-inne-eller-ute-telt, men til gjengjeld er det vindstabilt, vanntett (5000), forholdsvis lett osv. Så hvorfor klarer jeg ikke å bli begeistret for det? Jeg liker Easton-teltet fordi det er lett og jeg kan sitte og se ut, men det er potensielt kaldt. Jeg liker Apex-teltet fordi det har den store åpningen, men det er litt kort og også tyngst. Og så er det Helium-teltet, som jeg burde være kjempefornøyd med, men jeg føler meg litt innesperret i det. Og jeg trenger jo strengt tatt ikke to telt, tvert imot trenger jeg å selge et av dem for å få inn mer penger i reisekassen, og nå sitter jeg og ser på et Apex-telt igjen på ebay! Hjelp! Hvilket telt bør jeg selge, og hvilket bør jeg ta med meg på Olavsferd??
- 26 replies
-
- lettpakking
- telt
-
(and 3 more)
Tagged with:
-
Hei - jeg har hørt om veldig små telt, egnetlig mer som en tube eller (vanntett) sovepose som har et nett ved hodet. optimalt sett hadde det vært med innebygget liggeunderlag (om det eksistererer). Viktig med lav vekt, og det er ikke behov for å tåle ekstreme tempraturer (mest aktuelt på vår/sommer/høst). Noe som vet hva dette kalles evnt har noen gode produktforslag? Jeg finner nok av 1-persons-telt men ikke intressert i stenger osv. Jeg har helsport fjellduk og barduner som kan brukes som tarp over dersom det skulle bli ekstra dårlig vær.
-
Lurer på hvilken bensinbrenner for turbruk som er den letteste? Tenker da på vekt på brenner+pumpe. Av kandidater jeg har lest om er MSR Simmerlite og Primus Express Lander. Jeg tenker på brennere som er å få kjøpt og ikke rariteter som Borde Bomb osv.
-
Planlegger toppturer over en langhelg (tor-søn) i februar til vinteren og prøver å få ned vekten på sekken. Det kan være veldig kaldt og blåse på toppene på denne tiden så det må tas med i betraktningen. I fjor hadde jeg en sekk på over 24kg som satt en kraftig demper på turopplevelsen. Håper å komme under 20kg denne sesongen. Hadde vært interessant å se andres pakkelister med samme krav som meg: det er ikke snakk om base camp så alt skal bæres med. Av nødvendig sikkerhetsutstyr som jeg har med er bla. isøks, stegjern, vindsekk og spade. Fint om dere tar med det i listen. Skal legge ut komplett liste når jeg får redigert den for webvising men her er hovedpuntene: Telt+snøplugger: 2,6kg Underlag+sovepose: 3,2kg Primus, termos, lys osv: 2,4kg Stegjern, isøks, spade og vindsekk: 1,7kg Kamera: 0,5kg Toalettsaker, reputstyr og elektronikk: 2,5kg Klær i sekk: 3,8kg Mat: 2,7kg Sekk, Osprey Xenon 88: 2,5kg Sum: 21,9kg
-
Har så godt som bestemt meg for å kjøpe denne sekken. Etter hva jeg har lest så er det den beste lettvektssekken om mann vil ha ramme. Men så var det prisen da. Med norsk mva på toppen kommer den på 3600 kr inkludert endel ekstrautstyr (sidelommer, multipack, etc). Noen som har erfaringer med den? Er den verdt 3600 kr?
-
Surfer rundt og ser på vindjakker. For en ganske billig penge kan jeg spare opptil et halvt kilo og få en jakke som pakket ikke tar mer plass enn et eple. Passer bra med resten av systemet gjør de også. Vel, vel, nå må bare byråkratparadiset somle seg til å gi arbeidsgiveren min et nummer, så får vi se.
-
Har sett etter lette, godt bygget (bombesikker), og ikke for dyr sekk til helg turer. Har brukt min Norrøna Stedtind 90L på 3.5 kg siden ungdommen og selv om er utrolig fornøyd med den kvalitet messing, så er det på tide med noe nytt tenkte jeg. Liker å kjøpe fra mindre firma siden det blir litt mer personlig. Fant frem til Scottish Mountain Gear siden de syr Ray Mears sin Leafcutter sekk, men de lager også sine egne fjell tur sekker i tre størrelser. Dette er den største, Cuillin 3, på 42L + to stk Standard sidelommer på 4L hver. https://www.cuillinsacs.com/products/detail/cuillin-3 Ville bare bele litt bilder og ord siden det er veldig vanskelig å finne mye informasjon på nettet Liker veldig den enkle stilen. Er sydd for hånd da man bestiller og ser ingen ting feil. Ikke noe ramme på sekken, men en stødig skum rygg (som man kan ta ut og sitte på) komfortabel på ryggen og skuldre. Enkel belte som ikke holder mye vekt, men laser sekker mot det i det mminste. Har stor lomme i lokket. Ganske tynn selv da fylt. Kanskje det stopper med fra og pakke for mye små lommer på siden nederst for en vannflaske eller poser (kan ikke se de her siden "under" sidelommene Kan holde mer on 42L om man må Innvendig har man en stor lomme der rygg skumm er, en bred lomme man kan lukke, og 2 lange lummer for øks eller sag Det var det, som sagt egentlig bare et innlegg slik at det finnes noe på nettet, og kanskje det er interessant fot noen her