Memento mori

Først @Monitor - Velkommen til Fjellforum og ditt første innlegg. Telt er i prinsipp et valg mellom mange kompromiss. Det gjør valg av telt til en vanskelig prosess, og jeg har kommet dit at du kan ikke helt greie å se alle løsninger før du får sett teltet fysisk, og helst testet det i mye vind. Og jeg har vært gjennom en del telt. Vi mennesker er av og til opptatt av ting som kan sammenlignes, det gjelder oppgitte mål, oppgitt vekt og pris. For noen er hvor mye % rabatt viktig, for andre hva det koster i kr. Noen bytter telt ofte, andre har sitt i 25 år selv med mye bruk. Ting som gjør at valg av telt er litt av en øvelse, er at du må se etter hva de ikke skriver. Feks minimums vekt. Det skal være inner og yttertelt, og stenger. Noen produsenter tar vekk noen barduner og flytter de over i reservedelsposen (Exped) - barduner som er kritiske om det blåser litt. Alt for å få ned vekta. Mange oppgir minimumsvekt som ikke stemmer, alltid tyngere enn oppgitt - helt oppi 10-15%. Oppgitte mål spesielt liggelengde på 220-230 cm har ikke noe å gjøre med praktisk liggelengde på mange telt, unntaket er ekte tunneltelt hvor veggene er helt loddrette. I utgangspunktet er telt en helårsbolig. Den skal tåle alle de værforhold som du finner på fjellet, ved sjøen og innlandet. Selv om vinden snur, er dette normalt ikke noe problem for et telt, for eksempel et ekte tunneltelt, som bardunert riktig. Et bra telt, har gode ventiler som kan reguleres i både yttertelt og innertelt. Teltduken går også helt ned til bakken, dette for at insekter og snø ikke skal komme inn. Ventilene må ha myggnetting, som kan fjernes for å få bedre ventilasjon. Myggnettingen har to funksjoner, insekter om sommeren, snøføyke om vinteren. Når teltet blir vått, blir også duken litt lenger, slik at du må stramme i festen, for å få et stramt og fint telt. Silnylon strekker seg opptil 3% , det blir mye når det er 5-6 meter med duk. Opptil 18 cm, hvordan dette løses er lurt å se på, så ikke kapp stenger uten å vite hva du gjør. Det bør også være myggnetting i både innerdør, og ytterdør, slik som Hilleberg keron serien har det. Det sørger for at du kan få en god ventilasjon selv på varme dager. Siden det ofte er stein i grunnen, der hvor teltet skal settes opp, er det viktig at det finnes justeringer og strammemuligheter for pluggfester.  Det må være god avstand mellom innertelt og yttertelt, uten dette vil de kunne komme i kontakt med hverandre og du kan få fuktighet inn. Derfor er et riktig strammet telt isforholdene til om det er fuktig meget viktig. Etterstammer du et vått telt som tørker, vil det ryke i praksis. Det bør heller ikke være store rette flater, da er teltet mer utsatt for vind. Et bra telt har også liten avstand mellom hver til stang, det sørger for at du kun har et bra feste, og ikke kan blafre så mye. Har du i tillegg tynn duk, vil det bli mere blafring.  Alle teltstenger bør også i utgangspunktet være like lange, for at det ikke skal bli lave områder i telt. Bunnduken bør også tåle en del slitasje, og mange steder kan du ikke velge helt hvor du skal sette opp teltet. Det vil være steiner eller røtter, kongler, kvister, barnåler og is.  Glidelåser som tåler at det iser og lar seg åpne uten å bli ødelagt er viktig på vinteren.  Teltpluggene må kunne tåle å bli slått ned i hard mark. De må ikke bøye seg med en gang de får litt belastning, enten når de blir satt ned, eller ved at det blir store krefter i bardunene. Har du et telt som er laget slik som jeg har skrevet over, vil du få en god telt opplevelse og det vil gjenta turen.  I kampen for å få et lettere telt, blir det større avstand mellom teltstengene, færre teltstenger, tynne teltstenger, ventiler som ikke kan reguleres, manglende myggnetting, manglende justering av pluggfester, lite barduner, liten avstand mellom inner og yttertelt, svake barduner, for svake teltplugger, store rette flater, tynn teltduk, tynn bunnduk, små glidelåser, så korte som mulig. Total resultatet er et superlight telt. SL er et telt du kan brukes til ganske mye og hvor du mister veldig mye komfort og styrke. Har du erfaring, kan du fint velge et SL telt, da du vet at du må ta mye mere hensyn, til hvor, og hvordan teltet settes opp, og du vet at det i mange tilfeller ikke blir helt optimalt.  Unntaket er vel fine dager, uten mye vind, regn, insekter eller andre store påvirkninger, ofte da mange velger å reise på telttur. Da fungere SL telt bra. Det absolutt enkleste å sammenligne på telt er prisen i kr. Det kan alle gjøre, så for de selv velge ut i fra økonomi, bruk og valgte egenskaper gjøre sitt personlige valg. Dagens tilbud er også med i vurdering. Kjøpe brukt, off seson, og på spesielt gode tilbud som venners venner, Black week hjelper utrolig mye på sluttprisen, men krever planlegging og tid til å vente. Jeg kjøper ofte telt brukt på høsten, tester de og noen selges alt på våren, noen blir med en sesong og selges neste vår. Noen blir med videre for evig tid. Slik sett koster ikke telttesting meg noe, bortsett fra oppbunnet kapital. For å være litt konstruktiv, hvilke telt anser du i denne tråden som gode telt? Det er det trådstarter har bedt om. Pris har ikke vært nevnt overhode som en faktor.

I USA merker de tydeligvis rimelig klart. Straff inntil et år i fengsel og 5000 USD i bot. I tillegg til patruljer som faktisk følger opp. Så vis de som er vant til slike skilt fra hjemlandet, kommer til hjemmelagede skilt, blir det ikke tatt på alvor. Så konklusjon er vel at skilt må være 100% klare, hvem som har satt de opp, og hva straffa ved brudd er. Klarer vi i tillegg å få et system med noen som faktisk følger opp det som står på skilta, er vi kommet langt. Og Allemannsretten kan være som i dag.

Alltid betryggende når en «betalt» ambassadør legger ut slike filmer. Mye montering uten votter/hansker også, og tok lang tid.....

Ved først og andre øyekast, ser jeg bare ulemper, og ingen fordeler. Noe av det som er fint på vinteren med snø, er og sitte med beina ned i arbeidsgropa å fyre og lage mat. Hadde den vært i Large og til 2-3 tusen hadde jeg nok slått til.

Det ligger en på finn, prisen går litt opp og ned mellom 6 og 12 tusen. Finn annonse Ser ikke ut til å være lettsolgt, er for personlengde opptil 180, så passer ikke til meg. Hadde vært artig å ha testet den på sommeren i kokvarme, og regn/sludd på høsten og bitene kulde i februar.

Feilpostet ....slettes

Dekningskart for globalstar satelittnettverk Hvor du har tenkt på å bruke spot er meget viktig også. Di sier at det er betydelig bedre dekning for spot, kontra samtaler i samme nettverk. Blir litt som at du ikke kan ringe, men SMS går igjennom med varierende resultat.

Først vil jeg si at begge er meget bra telt, men noen forskjeller er det som kan være greit å vite om. Ekte tunneltelt gir god plass, ingen skjulte lave partier. Like teltstenger. De er gode å gjennomlufte, men veier litt mer enn de som skrår. De som skrår er noe bedre i vind. Det store forteltet gir utrolig med muligheter. Blir i teltverden en liten leilighet. Har hatt fjellheim 2 camp i eldre utgave, og tittet på Spitsbergen extreme opp mot keron nå på camp villmark hvor alle 3 var oppslått. Hoveddøra på Keron som er sentrisk er bedre å gå ut og inn av, pluss at den kan åpnes på begge sider når det har snødd om natta. Dette er en bedre løsning en den skrå døra som Helsport har valgt. Keron har hel myggdør i hovedøra. Mener at Helsport ikke har det, for å spare vekt. Helsport har hel myggnetting i ventiler, disse kan ikke åpnes, her har de spart inn litt vekt, men fått litt styrke. Keron har glidelåser også på myggnettingen i ventilene. Helsport har laget døra i innerteltet litt lavere og ikke i like full bredde slik som Keron. Da slipper de å ha så lang glidelås, og så mye dobbel duk (pga myggnetting). Spart inn litt vekt der. Mulig det stabiliserer teltet litt sideveis, men det er nok ikke mye i såfall. Hvis dere er litt høye/brede eller ønsker å sitte flere i bredden med beina i arbeidsgropa på vinteren, blir det ganske mye dårligere plass i løsningen til Helsport. Keron sin løsning. Vil ellers oppfordre deg til å se på de aktuelle modellene, helst samtidig og gjøre ditt eget valg. Det er bare du som vet hvordan du vil bruke det. Ingen av disse blir feil etter mitt syn, men litt forskjellige egenskaper/vekt.

Er det noen formening om hvilke vei det skal stå i møneretingen? Glippa er jo ganske stor når teltet er tørt på ene siden.

I de fleste av disse tilfellene er dagens lovverk om allemannsrett helt OK. Men det som mangler er noen til å følge det opp. Blir litt som båndtvangen, det er praksis valgfritt om du vil følge reglene. Hjelper ikke med nye regler, hvis ikke kunnskapen spres, og følges opp i praksis. Men er vel enklere og billigere å lage nye forskrifter, enn å følge opp det de vedtar. Men det løser ikke dagenes utfordring. «Stort Sukk»......

Det er jo et ønske om å bevare allemannsretten og det ble forsøkt å få den inn i grunnloven nå i januar, for å styrke den. Grunnlovsforslag om å grunnlovfeste allemannsretten. Dessverre så forslaget nedstemt.

Det burde vært et kartlag på Google Maps som enkelt og 100 % klart viste hvor det var innmark og utmark, eventuelt hvor det er lov å teltet etter dagens lovverk.

Er lite eksempel nå. Er det vanlig å parkere på annen mans plen i Frankrike?

Når du leser om Norge på en del utenlandske forum, kommer det frem at Norge er det mest liberale landet i Europa når det kommer til camping og telting. De sier at du i prinsipp kan telte hvor du vil. Allemansretten skiller mellom innmark og utmark og basere seg på at du faktisk låner annens mark. Hvis du som grunneier setter opp skilt med telting forbudt og du havner i diskusjoner gjentatte ganger om ulovlig telting, blir ikke stemningen veldig god. Et av de flotteste lokale områdene vi har i bygda har havnet litt i dette. Noen tok seg til rettet og rensket og ryddet stier uten å spørre grunneier. Hun fikk huden full av kjeft, og beskjed at det hadde hun ikke noe med, da vedlikehold av stier inngikk i allemannsretten. Ser mange steder at det blir gjort tiltak for å hindre villcamping, veier som ikke blir vedlikeholdt de først par hundre meterne. Bommer som settes så nærme veien at det ikke er plass til en bil å stoppe å raste der. Det blir litt som å si i fra om båndtvang, det gjelder ikke de. Men ting er et godt lovverk. Allemansretten er sikkert helt fin som den er, men det er i praksis ingen til å følge den opp. Da blir det lovløse tilstander og det som er i ferd med å skje nå. Kraftige innskrenkinger. Jeg har dessverre bare negative opplevelser med å si i fra på en vennlig måte om at dette er ikke greit. Så i de fleste tilfeller lukker jeg bare øynene. Spørsmålet er hva vi som enkeltpersoner kan gjøre.

Det var da enda bra at dere hadde med bardunene @a_aa og @Gittiamo, spesielt den som er mot vinden er kritisk. Veldig rart at den ikke er montert fra fabrikk, men er vel for å gå ned nettovekta eller minste vekt som blir oppgitt. Da må det bli en liten oppfordring til de som har disse teltene og montere på disse på teltet, mange ønsker å spare litt vekt og legger igjen repsettet igjen hjemme. Hadde vært fint om noen av dere som har teltet, og skal bruke de under forhold som kan medføre kastevind med litt styrke om å slå opp teltet på en trygg plass neste gang været har et navn, eller at det er tilstrekkelig med vind.

Det kan faktisk diskuteres..... I vindtesten er det med bardun foran. På Exped sine bilder er det ikke bardun der, det var heller ikke med ekstra barduner på det 3 UL jeg hadde innom, ei heller på 2 Extreme men det var kjøpt brukt. Så dette er ikke et standard telt med det som kommer med når du kjøper det.

I den eminente bok til Randulf Valle «hvorfor er det så kaldt å være våt» står det om Bengt Rotmo som testet vintertelt i vindtunnel. De fleste vintertelt sto i 25 m/s, ved 28 m/s begynte mange modeller å slite. Ved 35 m/s (orkan) er knapt noen telt som står. Så mine baste meninger og opplevelser henger mer sammen hva Rotmo har målt, enn disse outdoor filmene.

Friluftsloven kom i 1957. Da hadde Norge litt over 3 millioner innbyggere. Bilen ble allemannseie først i 1960. Sett i lys av intensjonene med allemannsretten og hvordan den har utviklet seg over tid med masseturisme og nesten fordobling av folketallet siden starten, tror jeg det vil komme store endring. Med skrekkeksempler opptil 41 telt samtidig i perioder i Kvalvika og 150 hengekøyer på enkelt toppsteder i Oslo blir belastningen veldig stor, selv med fornuftig bruk. I tillegg kommer de enkelt personer som tar seg til rette, forsøpler og hugger ned trær etc. Så vi kommer nok til å se mye begrensinger i årene som kommer. Det ligger dessverre lite midler til å styre aktiviteten. Dette gjelder toalett, parkering, renhold og søppelhåndtering. Hvordan dette skal løses er det vel uenighet om, men at det må løses er alle enig om.

På MSR passer egentlig bare MSR sine flasker. Gjengene er di samme, men flensen er tynnere. Så bruker du Optimus/primus flaske på MSR pumper, blir pakningen i veldig klem og ødelagt over litt tid. Men MSR sine flasker funker på Primus/optimus pumper. Det finnes et par løsninger på dette, men er ikke å anbefale.

Jeg oppfatter nok en slik type vindtest som veldig lite verdifull. Ikke noe om oppsett, eller hvordan hastigheten på lufta er målt. For meg ser dette ikke ut som så kraftig vind. Extremt dårlig oppløsing bare 360, hvor det? Hvor er bardunen foran festet? Se bare rett ved siden av teltet. Naturlig vind oppfører seg ikke slik. Har hatt en lengere prat med et par på Helsport om dette. De sier også at slike vindtester er veldig krevende å få til, slik at det blir repitertbart og gjøres på samme måte for alle produsenter. På fjellet snur vinden mye, og du har turbulens i tillegg. Jeg hadde vel antatt 15 -16 m/s på mitt orion 2 extrem, når det begynte å slite i kastevind, måtte da opp med en ekstra bardun enn det teltet kommer med. Husk at formelen på hvordan at vindhastighet påvirker teltet er i annen potens. Så det skal ikke mye til før kreftene blir store. Så at orion 3 UL skal tåle over dobbelt vind så mye tror jeg ikke på, så vi prater om ca 5-6 ganger den belasting jeg fikk på mitt telt. Så jeg har ikke troa på Orion i mye vind, blir alt for høyt og for stor vindprofil. Og Orion 3 er enda større. Så når det er sagt, Orion er er flott telt, men ikke for mye vind. Fysikkens lover gjelder for Exped Orion også. For meg havner store kuppeltelt som Allak 3, Reinsfjell 3 og Orion 3 på ei liste over telt som ikke er vellykkede, for svake teltstenger, for store rette flater og silnylon som strekker seg rundt 3% når det blir vått. Med så mye strekk, blir selve teltet aldri helt i balanse.

Det er en mye brukt brenner, men passer ikke til bruk inni i telt, i forhold til mine personlige vurderinger. Den avgir relativ mye kullos ved bruk av flatbunnet kjele. Randulf Valle har en flott tabell i boka si «Hvorfor er det så kaldt å være våt» på side 133. Den viser hvilke brennere som avgir mest kullos med ulike og uten kjeler. Men utendørs er den flott, bra til matlaging. Brenner stille og fint, men det gjør også at du ikke hører hvordan den har det, så den må følges opp. Her er den etter en rensk.

Som du sikkert har fått med deg hvis du har lest en del telttråder, så er vi nok ikke helt entydige i hvordan vi bruker telt, eller tester de. Det hjelper ikke om du tester et telt i 30 døgn, hvis det ikke er noe vær å snakke om. Bilde over er av Helsport trolltid SL. På Norskekysten vet vi av erfaring at vindkastene er omtrent 1,4 ganger sterkere enn gjennomsnittsvinden. Over land er forskjellen mellom vindkast og middelvind enda større.Under Nyttårsorkanen ble det målt vindkast på 51 m/s på Sandane lufthavn, mens middelvinden var 18 m/s. Altså nesten tre ganger sterkere vindkast enn middelvind. Været oppgir middelverdien over 10 minutter. Det er været som bestemmer mye, og det er kastevind som tar teltet. Så vindtester slik som du ser utført i noen tester, har i praksis lite å si. Her blåste mitt telt ned hjemme i hagen, i kraftig vind og snø. Teltpluggen som fikk all belasting etter at vinden snudde 90 grader, bøyde seg. Den sto i tæla bakke. Teltet holdt, og jeg sov halve natta inne. Det får du ikke gjort i fjellet. Et telt er i utgangspunktet en helårsbolig, og du velger vekk mere enn bare vekt, det kan du lese om her Link. Her tester jeg Helsport Ringstind 1-2 SL i litt vind og litt snø. Fysikken bak er viktig, vil anbefale boka til Randulf Valle på det sterkeste, her er det mye nyttig erfaring. Har hatt orion 2 extrem, og var ikke fornøyd med det i kastevind på antatt 15-16 m/s. Dette selv om det var bardunert med de bardunene som fulgte med. Orion 3 er et stort telt, kjempestort i forhold til de jeg har lagt ut bilder av. Men stoffet og diameter på stengene er de samme. Testet Helsport Trolltind SL i dette været, med snø og mye vind. Det tåler mye - takket være at det er fysisk lite. Ja, i Helsport Trolltind SL føler jeg meg trygg, det har jeg testet såpass. Men Orion 2 Extrem ble solgt, og Orion 3 om det er UL eller extrem hadde ikke jeg tatt med på fjellet. Kunne sikkert skrevet noe om valg av teltplass også, Instagramvennlig teltplass er det motsatte av det et telt ønsker seg om det blir litt vær.

Jo større areal jo bedre. Så større er bedre, men er sikkert en øvre grense, der hvor overflate temperaturen blir 100grader. Varmevekselkjeler utnytter dette for best mulig overføring av varmen. Du kan teste med en tynnevegget panne med lokk. Men min erfaring er at, om kjelen er like stor som kjelestøttene så er det bra nok, uten at jeg kan dokumenter det. Veldig mange kjeler er laget for å få mest mulig volum i forhold til minst mulig overflate. Det gir letteste kjeler og billigst i materialkostnader. Men det blir helt feil om du tar med hele livsløpet og energiforbruk (gass/bensin)

Diesel er og blir nødfuel. Det lager mye krøll i hele systemet. Selv om XGK er den eneste brenneren som faktisk klarer å bruke diesel med fornuftig resultat! Hadde du skrevet at du har brukt mye diesel på den hadde nok råden vært - rens - rens - rens fra første stund Veldig bra at saken er løst, og både du og vi har lært litt i prosessen. Håper at jeg med dette er et step nærmere målet😂 - Fjellforum holder utrolig høy standard på primuser!

Ikke så mye å si, men er usikker på om kjelen blir for liten/passer dårlig til brenneren da den har et mye større flammebilde en din PR2 brenner som er utrolig smal i flammebilde. Har ikke testet med en liten kjøkkenkjele, så da må jeg i så fall gjøre noen tester her hjemme, og ta tida. Jeg kan gjøre det hvis du ikke finner noe annet. Men har ikke mulighet i dag. Hadde sjekket at det står GK på dysa. Du har jo en teoretisk mulighet at du har to X dyser. Ellers så syns jeg slike problemer er litt interessante og lærerike. Heldigvis er feilen konstant og ikke periodisk. Så vi finner ut av dette. I værste fall kan du sende den til meg.