LightDan

Tjockleken på metallen spelar ju stor roll, koksett till turbruk är ju så tunna att skillnaden mellan insidans kokande vatten och botten på kokkaren är nog inte mer än tiotals grader oavsett om det är titan eller aluminium. Ska man steka i alu respektive titan märks skillnad på att pannan i aluminium sprider värmen från små lågor bättre, även om "bättre" i detta sammanhanget betyder att aluminium är riktigt dåligt och titan katastrofalt. Så jämn värme över hela botten som möjligt ger bäst resultat, oavsett material på pannan.

Tarp med god kvalitet är ju en förutsättning för att det ska vara försvarligt att bruka den på högfjället @sovelenge. Detär inte försvarligt med tält från Biltema på högfjället heller.. selv om det nog går fint att överleva med det de flesta nätter.

Jag foretrekker också ett stabilt tält i en högfjällsstorm. Under en tarp i storm blir sömnen (ännu mera) lidande och tarp i stormmodus blir också ofta trång och ofta med en mängd kondensation i. Tarp är ju också närmare noll skydd mot mygg och knott. Vid normala och godvädersdagar är tarpen väldigt god att ha, med möjlighet till utsikt, luftigt uppsättning, svalt under tarpen när man vaknar upp mitt i solen en morgon. Tarpen ligger också på kanske 500 g +-300 g medan tält traditionellt avsedda för högfjäll väger 3 +- 0,5 kg. (Omtrentlige vikter vid 1-2-mans alternativ.) Om låg vikt, versatilitet och positiva upplevelser vid de flesta väder uppväger en obekväm (men fortsatt säker) natt när det stormar samt myggplågor, det är upp till varje enskild människa att avgöra. Jag använder av och till tält och av och till tarp, beroende på årstid, vad jag har lust till denna turen, om jag har sällskap, antal dagar jag ska vara ute, hur långt jag ska gå per dag och det kan vara ännu flera värderingar som spelar in. Oavsett håller jag mig torr och varm och det är ju det som räknas. Om jag ska ta ställning till vad som är bäst att ha i högfjäll vet jag inte om jag skulle välja tarp eller tält, men om man håller sig torr under en tarp som TS ursprungligen frågade om så är svaret tveklöst ja, så länge man tänker efter var man placerar lägret.

Bra viktkutting!! Hoppas ryggen fixar sig, vi får byta ryggsäck annars.

Jippie, nu är packningen i mål! Under 10 pounds i totalvikt.. trots att det finns några potentiella viktsparande tiltak kvar jag kan göra utan att det tar något på komfort eller funktion. Det blir nog fortsatt några småändringar, exakt vikt på consumables är inte heller klart, men nu börjar det bli dags att tänka på vad jag kan lägga till av luksus på turen!!

Bara materialen ca 60-65$, porto och eventuella tullkostnader kommer i tillägg. Mina materialinköp har varit delar av större order, så det är svårt att ange exakt kostnad. Det har också räckt till några packpåsar, så det gör det ännu svårare att räkna ut ett exakt pris.. Mellan 400-500 NOK blir nog ett någorlunda korrekt estimat.

@HakonJ här kommer filmklipp! https://www.youtube.com/watch?v=MOLjPqDjhfQ https://www.youtube.com/watch?v=OfXZth-4oJI&feature=iv&src_vid=MOLjPqDjhfQ&annotation_id=annotation_4248889513 Iofs från före och efter stormen, men man ser uppsättet.

Har tillverkat ett par Cuben-lårings. Ingen sying har trengts, sömmarna är 100% tejpade. Materialer är vit Cuben (0.80 oz/sqyd), dubbelhäftande tejp, Dyneema-hyssing och linlås från Yama Mountain Gear samt blå Cuben (0.51 oz/sqyd), 1/16 tum elastisk lina och blå Cuben tejp från Zpacks. Vikt nästan sjukt låga 33 gram!

@7homas, när jag modifierat säcken så jag är nöjd med den blir vikten runt 125 g istället (med midjerem, bröstrem, samt elastiska remmar att hålla fast liggunderlaget med). 2034 gram kan säkert ta knäcken på rygg eller knän så man får permanenta skador, eller i varje fall förvandla turen från njutbar vandring till ett svettigt, muskelpinat överlevelsedrama! Mer allvarligt talat, jag har fortsatt en del sparmöjligheter, några som jag inte kommer att utföra, då de går ut över komfort, men några som ger minst lika bra, men lättare alternativ, så jag hoppas slutliga packvikten hamnar på runt eller till och med under 1900 g. Mitt mål nu är numera förvandlat till under 10 pound (4536g) total skin-out packvikt. Per idag må alltså 101 g bort. Jag kan kanske gå med hela packningen under armen, så är det i box. 0 g är mycket mindre än den tunga MountBear-säcken! Väldigt kul att se en norsk producent av seriöst marknadsledande superlättvikt! Oväntat och spännande. Ska nog ta kontakt med dem och höra om modifikationer på denna säcken.

Det goda med tarpen är att brukt på rätt sätt fungerar den helt utmärkt även till fjälls, det gäller att träna in så man klarar att sätta upp den i många olika sätt och att lära sig styrkor och svagheter i olika konfigurationer. Så tarp på fjället kan rekommenderas @sovelenge, men bara för den som har en god del tarperfarenhet från tidigare. Att bara sätta upp den i en A-konfiguration med vandringsstavarna och tro att den klarar allt av väder och vind fungerar inte. Dels behöver man tänka över lägerplatsen, hur rinner vatten om det regnar, var är det lä om det blåser, dels behöver man ett bra uppsätt, generellt gäller lågt och trångt vid starka vindar, kraftigt regn och/eller kyla, medan luftigt och högt är skönt vid godväder eller regn men vindstilla. Lätt, billigt och hållbart är ledord för de bästa turutstyren, och för tarp gäller samma som för allt annat utstyr, det är bara att välja vilka två av dessa ledorden som är viktigast för dig.

Det är dilemmat med multi-bruksting. Letar man efter någon form av standard så ligger nog stavarna hos majoriteten av packlistor på "worn". Det som jag syns är mest adekvat listplacering är att lägga in saker efter huvudsakligt bruksområde. Har du med stavarna för att underlätta vandring under hela turen? = Worn Sitter de på ryggsäcken och bara brukas till tält/tarp och något enstaka vad? = Shelter Det ska mycket till att jag skulle kunna motivera att ha det under Misc, men jag ska definitivt inte gör krav på det som en standard för alla. Jag brukar Misc för ting jag inte klara att finna motiv att placera under en "ordentlig" kategori. På min lista har jag omplacerat lite ting efter ett annat kriterium. Exempel är poncho/tarpen. Den är både bunnduk (Shelter), regntøy (Clothes) och regntrekk över ryggsäcken (Carry). Jag har placerat den utifrån att få så snygg som möjligt grafik på Lighterpacks kakediagram. Jag ville inte ha allt för mycket på Clothes, då såg "kakan" så estetiskt dålig ut.

God packlista här, du klarar säkert under 7 kg inklusive mat utan problem. Kläder bör räcka mer än väl, dra på regnstället om det är kallt och om det är ultrakallt, använd sovepåsen som isolerande lager under regnstället om det får plats, utanpå om det blir för trångt. Då kan du också bruka tarpen som cape om det är kallt och regnar, så håller du sovsäcken torr. Med detta borde du klara att sitta stilla i en god del minusgrader, och SÅ illa blir det helt säkert inte i Nordmarka i juli. Köp extra stor sopsäck (finns t.ex på Biltema) http://www.biltema.no/no/Bygg/Ovrig/Byggavfallssekker-10-stk-2000034474/ Skär den upp längs långsidorna och få en dubbel längd, evt en bit silvertejp vid mitten (eller bunnen på säcken) beroende på hur bunnen är utformad på säcken. Då har du ett fint underlag/bunnduk till runt 100 gram och billigare är svårt att hitta om du inte kan tigga en bit tyvek på en byggarbetsplats. Vi ses om ett par veckor!

Detta är samma (eller väldigt likt) i materialet som Jysk liggunderlag. http://www.jula.no/catalog/fritid/friluftsliv/luftmadrasser-og-soveposer/sitte-liggeunderlag/liggeunderlag-956087/ Det är 2 cm, jag har inte brukt det själv, men materialet är mer formbart än Bamse-plankan. Dock inte bästa hållbarheten, men det är inte heller häftigaste priset på denna. Vikten skattar jag till 450-500 g, men det är i teorin, så inget löfte från min sida. Volymen blir... enorm... Drygt 23 liter pluss hålet i mitten, det blir nog runt 30 liter. Har testat både Neoair och Exped Synmat Hyperlite (samma material och tjocklek som Synmat UL 7, men smalnar av i fotändan som Neoair xlite och xtherm.) Jag gillar bäst Exped-underlaget då jag inte glider/faller av underlaget utan hålls på plats av de längsgående luftfickorna, medan Neoair känns som man ligger och håller balansen under natten med kanterna dom är den mjukaste delen av underlaget. Många föredrar å andra sidan Neoair, det är viktigast att testa ut vad man själv är komfortabel med. Önskar jag hade Expedunderlaget med Neoairs ventil, då man kan använda vad för påse som helst som pumpbag bara den är stor nog. (Packpåsarna till Neoairunderlaget är ju så små att det kräver enormt många fyllningar innan underlaget är fyllt, så det är lite effektivt att bruka den.) Det blir nog en Synmat Winterlite 9 cm för mig till vintern, men ännu kan jag inte jämföra komforten på de tjockare underlagen.

Som sagt, i praktiken betydelselöst var du sätter dem på för post, men vill du få packlistan att se lättast möjlig ut, så budgetera den vikten som "Worn". Underlättar både att fixa 3 4 3 och eventuella önskade viktgränser. Naturligtvis stoppar du också karta, kompass, kniv och lite annat smått och gott i lommene och sätter också över det under "Worn". Då får du en amerikansk packning. Allt du stoppar i lommen blir viktlöst. Ta gärna vikten för tältpinnarna under "Misc" också, de brukar ju inte alltid räknas in i tältvikten. Det är ju viktigast att pynta packlistan!?

@7homas påsen till Neoair är som du märkt helt värdelös son pumppåse. Detta är lätt ordnat, ta bara vilken som helst packpåse, linerpåse, plastpåse eller svart sopsäck som är av någorlunda storlek, sväng den i luften så den luftfylls och knip ihop öppningen över ventilen i liggunderlaget med ena handen och tryck luften från påse till liggunderlag med den andra. Gillar du att ha ett hårt uppblåst liggunderlag får du nog använda munnen till ett eller två pust på slutet, men det tycker jag är helt ok. Alltid bra med lite multibruk.

@Larsdx, jag tror inte det handlar om någon lidelse, men prioriteringar och lidenskap. Troligt att du kommer över spärren att behålla alla tält så småningom. Jag har arbetat som skidinstruktör i många vintrar och hade som mest 8 par slalomskidor, 3 snowboards och ett par telemarkskidor och tyckte att jag inte klarade mig utan något av dessa. Nu blir det bara 2-3 veckor per år för tillfället och jag har sålt bort en del, nu är det bara 3 par slalom och en snowboard kvar, men det tog ett par år innan jag började sälja av.. Tält har jag 4 stycken och lika många tarpar, det är väl helt normalt för någon som är passionerat upptagen av friluftsliv. Så bor jag innanför ring 3 och åker kollektivt eller går, så då är det lov!

Normala i storleken vill jag säga. Du kan alltid ta ett måleband och kontrollera, då uppgivna mål stämmer bra.

Har inte testat Duomid, och har just fått Zpacks Hexamid Solo hem, så gläder mig att testa den. Skurka är väl en av de mest balanserade av amerikanska profiler med lättpackning som grundpelare i packningsfilosofin. Han är upptagen av lätt men funktionell utrustning på turen och är inte rädd för att något är 50-100 g tyngre om det medför en förbättrad turupplevelse. Han är heller inte upptagen av att packningen ska uppnå någon speciell viktgräns. Selvpining är definitivt inte ett av hans varumärken. Att han har använt Doumiden i Alaska borgar för att det är ett fungerande alternativ också i Norge, naturligtvis under förutsättning att man kompenserar för de svagheter ett lättviktstält har. Val av lägerplats är en del av kunskapsbanken (skill-set) vid lättpackning, Duomid eller andra superlätta alternativ kan inte sättas upp mitt på en vindpinad slätt under en storm, men 5 minuters extra letande efter lägerplats kan spara över 4 kg i ryggsäcken jämfört med ett expeditionstält, och om det är en god trade-off får var och en avgöra, jag vet vad jag väljer.

Det brukar anges hur länge en brännare håller igång med en viss mängd bränsle, det skiljer från brännare till brännare, men vanligt är runt en timme med en 220-250 g box, så runt 20-25 minuter med 100 g är nog vanligt, ja. Att väga boxen full är ett bra sätt att kunna kontrollera mängden bränsle som är kvar. Här finns ju ytterligare ett dilemma med gas, antingen får man bära med sig en extra box när man vill göra slut på bränslet, eller så får man en mängd kvartsfulla gasboxar efter ett tag.

Gasbox för engångsbruk används till gasen är slut och ska sedan kasseras, i motsats till för exempel oxygenflaskor som töms, fylls på med nytt surstoff och töms igen. Det spelar ingen roll hur många kokningar/matlagningar du gör från att boxen är full tills du tömt den. Om gas eller sprit (eller ett annat bränsle) är bäst beror på vad du har för behov. Gas är enkel att hantera, ger snabba uppkok, man kan ställa in temperaturen på lågan och (i Norge i alla fall) finns gasboxar att köpa "överallt". Gas är också bökigt att använda när det är kallt, boxen är tung (metallvikten alltså), gas är dyrt och de lättaste brännarna och kastrullerna med värmeväxlare är tyngre än de lättaste spritbrännarna och kastruller utan värmeväxlare. Sprit är enkelt att packa med exakt mängd som behövs (förutsatt att man vet hur mycket bränsle som går åt till varje kokning), på korta turer blir sprit (ofta) lättare i packningen, sprit brinner tyst, enklare att hantera kalla dagar och spritbrännare innehåller stort sett inget som kan gå sönder. Sprit värmer också maten/vattnet långsamt, det är fler som bränner sig allvarligt med sprit (grunnet dålig hantering), samma antal gram sprit innehåller ungefär halva mängden energi jämfört med gas, sprit som läcker ut i ryggsäcken luktar, sölar ner och är inte minst brandfarligt. Detta är några av för- och nackdelarna med respektive bränsle, så som vanligt i livet är det behoven som avgör vad som är bäst. Jag använder omväxlande gas, sprit och bensinbrännare beroende på var, när och hur jag ska ut på tur, ambitioner vid matlagning, om jag går solo eller i grupp, syfte och mål med turen och mycket annat.

Räknar man på priset så ligger den väl inte våldsamt högt för ett regnset, selv om det är något av en investering, det hade varit gott om det var billigare. Det finns mängder av både jackor och byxor i norska butiker som är dyrare, selv med full tull/importavgift. Räkna kilopris på utstyr är dumt, för eksempel är ett 11-kilos campingtält med ståhöjd är inte det bästa att ha i ryggsäcken trots lågt kilopris.

Där ser man, inte konstigt att en god ide redan finns i produktion.

Som sagt, alla dessa är helt täta, de pustar icke. Idealet om man vill komma billigt undan eller föredrar täta kläder utan membran är lårings och poncho, det blir lätt och luftigt. Nackdelar är att det fladdrar vid blåst och vill man ha armarna ute och vara torr får man nog tillverka en form av "lårings" för armarna.

@Vrimmel Ja, det är nog lurt, jag har en tjock madrass, ca 7 cm. (Exped Syn-mat Hyperlight LW.) De extra centimeterna takhöjd kompenserar gott för att man ligger lite högre upp. Jag kommer dock testa utan extra bardun i fotändan till att börja med, men en extra tältpinne och bardun tar ju stort sett ingen plats och väger 7-8 g extra, så det är ingen tvekan om att det får följa med om det behövs extra plats för fötterna också. Bardunen gav mer takhöjd än jag vågade hoppas på, så trots att madrassen stjäl 7 cm blir det ändå runt 5 cm extra vid huvudet gentemot utan bardun samt utan liggunderlag!

Då har packen från Zpacks kommit i måndags. Arc Blast ryggsäck 45L, med extra avtagbara lommer. Hexamid Solo Tent med ett par små modifikationer. Challenger Rain Pants och Jacket. Regntrekk i Cuben till ryggsäcken. Diverse materialer till olika projekt, som sovepåse till hund, lårings i Cuben, ska försöka sy mig tunna byxor i Pertex och en del annat. @Reeiss, här är ett första intryck av regntöy. http://www.fjellforum.no/topic/36097-zpacks-regnt%C3%B8y/#entry329231