OttoStover

Tøfft at du kløver med to utypiske villmarkshunder, det likte jeg.

Jeg har selv lenge tenkt å gå fra Sulis til Narvik uten å komme inn i Sverige, og da er det nødvendig å krysse over Blåmannsisen. Men ifølge kjentfolk er det greit sør for Messingmalm-vatnan. Det er et vatn med høyde 1058 tror jeg, og du krysser over der. I hovedsak er Blåmannsisen stabil og uten sprekker, men bretunga ut mot øst til Leirvatnet er ikke å anbefale.

Jeg hadde også problemer med linken. Men når jeg fjernet noen tegn bak "..pdf" så gikk det fint. ☺️ Da ble den slik http://bevardovrefjell.no/versions/ver/users/bevardovrefjell/Maribu.pdf

Jeg har ikke hørt om det, så der har du kanskje et prosjekt hvor du kan være førstemann. Mener å vite at du må regne med å klatre i tau enkelte partier. Lykke til!

På gamle seilskuter hadde de ofte ei dassbøtte som ble kalt "Siri", i alle fall her nord. Siri som jentenavn var derfor ikke akkurat populært her, på østlandsbygdene var det derimot vanlig. I teksten til Boknakaran i sangen Hortensia av Harstad har du strofen " Det va minner at dæm stolte på han Harder øngstemainn, som va kokk og sirihalar, servitør og slingermainn." Der har du jobben med å tømme dassbøtta, ikke akkurat noe prestisjejobb!

Flott rapport KI. Jeg skal linke den til et tysk par som jeg har hjulpet med et par turer på Saltfjellet. Nå har de planer om Lomsdal/Visten til neste år. Jeg har ikke selv gått dette området, men har forstått at det er lite med jordsmonn for teltplugger. Er det andre forskjeller fra Saltfjellet?

Vi var i Andorra i sommer, og der solgte de 96% sprit på kanner opp til i alle fall 10 liter, det var ikke mange euroner for de heller. Du har jo legepapirer på at det er til medisinsk bruk, og medisiner er det vel ikke begrensninger på?

Da er det altså feil det som hevdes i tittelen på denne tråden. Godt å vite, selv om disse hyttene er langt fra mitt område

Noen venner som bor i Spania store deler av året har sagt at det er vanskelig å skaffe kart over området, særlig i de spanske delene. Har du noen gode internetsider på kart for planlegging, og noen tips på å skaffe de kartene i papirformat man trenger?

Roberts.pl lager gode soveposer, og gir god valuta for pengene. Det fine er at du kan få posen sydd til dine spesifikasjoner. Vil du ha lang glidelås eller til og med kunne åpne posen helt til å bli ei dyne så får du det. Husk å også gi en god lakenpose med posen. Det hindrer svette og lukt i dunposen, og gir noen grader ekstra varme også. Jeg har STS thermo reactor, og de er supre. Svært elastiske så du ikke føler deg innsnurret hvis du roterer like mye som jeg.

Det er kun Røtvangsbua som ligger 5,5 km rett vest for nordenden av Stugusjøen på RV3 som er eid av Statskog som jeg vet om. Tilstand og størrelse vet jeg ingenting om. Hvis du skal finne gratis hytter så er området rundt Femunden bra, særlig østsiden. Ellers har vi godt med åpne gratis hytter her i Nordland også. Statskog har også hytter på Hjerkinn og ei hytte ved Elgsjøen, men disse er ikke åpne og gratis. Jeg satt og kikket litt og fant tre gapahuker ca tre km fra Hjerkinn. To er to vestsiden og ei på østsiden rett nord for der Kvernbekken renner ut i Hjerkinns-dammen Otto

Nå nærmer usakligheten seg snart ingen grenser. Du tillegger meg meninger jeg ikke har hevdet eller hatt. Hvis din forskerutdannelse lærte deg slike debatteknikker, så jøje meg. Klarer du ikke å lese det jeg skriver og IKKE TOLKE INN DINE EGNE synspunkter i det? Har jeg ment at det er greit å feilrapportere eller bruke andre forkastelige metoder. Makan til usaklig debatt!

Da kan vi i alle fall være enige i at vi er uenige på dette punktet. IMHO gir denne ordning noe av ansvaret for tapene over til eierne av dyrene, og der bør og skal det være. Dessuten vil det trekke inn andre i vurderingen av hva som er normalt tap i et område. Jeg er klar over at noen her er forbannet på forskere og dyrevern-organisasjoner, siden disse ikke danser etter pipa til dyreeierne. Men jeg har kun sagt at vi bør prøve ut dette systemet, og ikke sagt at det er det beste som finnes.

@ASI Ja da er jeg og forskerne på samme side, helt klart!

Ja dette var morsomme greier. Du får unnskylde at jeg tar igjen på ditt forsøk på hersketeknikk ("Din reative fantasi..") Hvis ikke båndtvangen og brudd på denne loven er sentralt her så vet ikke jeg. Hvilken annen lov enn NETTOPP DENNE LOVEN har hundeeieren brutt? Hadde hunden kunnet blitt avlivet selv om den hadde vært i bånd? Nå venter JEG spent på det svaret!

Har jeg uttalt meg om dette overhodet? Det jeg har sagt er at alle tall fra sauenæringa må taes med en stor klype salt. De er part i saken og interessert i størst mulig erstatningsutbetaling.

@ Lompa Den svenske stats samepolitikk er langt utenfor tråden her, og jeg vil ikke fortsette debatten rundt den. Min henvisning til dette var den erstatningsordningen som jeg stadig synes er bra som system.

Ja jeg har ikke snakket med noen reineiere, bare en av de som sitter i länstinget i Norrbotten der de fleste reineierne i Sverige finnes. At reineierne klager over erstatningen er vel ingen nyhet, det er jo en fast regel som også gjelder andre som har dyr på beite fritt i naturen. Og de tapstallene du refererte til er jo sikkert noe de samme reineierne hevder overfor den svenske stat. Men hvis det er regelen så ville de jo få erstatning for disse tapene. Saken er jo bare at tallene er trolig like fantasifulle som eksempelet mitt med erstatning av reinkalver i Finnmark som står i et annet svar jeg hadde i denne tråden. Hadde det vært den minste substans i disse tallene ville det sikkert kunne bekreftes av uavhengige kilder. Men det er jo nettopp for å unngå de stadige erstatningskravene at man har dette systemet i Sverige. Jeg synes det høres ut som en bra ordning, og det burde prøves ut her også. Det må selvfølgelig graderes slik at det utbetales lite der sjansen for tap er liten, og mere der det er stor sjanse for tap. Særlig der Stortinget har vedtatt at det skal være kjerneområde for noen av våre rovdyr.

@Gal Krokfot Håhå DU er tøff du som tør å sammenholde dyrevelferden i hundeholdet mot det industrielle landbruksdyreholdet! Jeg skal på ingen måte forsvare de som ikke lufter hunden sin godt nok, og de tøvete idealene i enkelte raser. Og også at noen bryter regler ifm import og annet. De skal taes, det er sikkert. Men det blir jo for blåbær å regne mot de massive overgrepene som skjer i landbruket, både i avl og i dyrehold. Her kommer det kyr som har så store jur at de tråkker på dem, kyllinger lever sitt korte liv i et totalt unaturlig miljø for dem. Hvor ofte kommer de vinterfora sauene ut i løpet av vinteren? Hæ? Og alle geitene, og kyrne? Er det ikke naturlig også for dem å bevege seg mer enn noen få skritt i et fjøs? Hvis en hundeeier ikke steller pent med hunden sin går det stort sett ut over bare en hund. De fleste har nemlig bare en. Men når en dyreeier innenfor landbruket ikke steller pent med sine dyr, så kan det dreie seg om svært mange. For kyllinger flere tusen. Og alle dagens regler for minimum dyrevelferd er kjempet igjennom nettopp imot argumentene fra landbruket. Det blir for dyrt med større hønsebur, det lønner seg ikke med større båser osv har vært motargumentene. Å sammenligne de to forholdene er som å sammenligne en fjert mot lukta fra møkkaspredningen på et stort jorde. Begge lukter ille, men mengden av skitlukt er forskjellig. Men jeg gidder ikke diskutere dette emnet mer siden det ligger godt på siden av tråden.

Nei det må være feil! Det er også bevist at det ikke var skadde eller døde sauer hos denne bonden. Hadde det vært det ville det ha blitt trukket frem som et godt argument for bonden, og saken ville vært en annen.

Helt enig med deg Fenriken. Det må være en sammenheng mellom graden av straff, og forseelsen som er begått. Å ta livet av hunden er jo den ultimate straff, og det altså bare fordi den var løs. Hvis noen kjører i 35 km/t i et boligfelt der fartsgrensen er 30, så har ikke ungene eller noen andre lov til å skrape opp hele bilen din. Eller hvis sauene til Fjellbokken er dårlig inngjerdet hos han slik at de kommer løs, så kan ingen bare skyte dem selv om de er til fare for trafikk eller skader eiendom. Men følger vi Fjellbokkens argumentasjon så burde vel det være passende straff.

Når man sammensetter de to sakene med bjørneskytingen on hundeskytingen mot hverandre, så ser man hvor lite beskyttelse hundene har i samfunnet. Altså eksempel 1: bonde skyter bjørn som spiser på sau og det er flere drepte sau like i nærheten. Bonde blir tiltalt. (Resultat av tiltalen er meg ukjent) Eksempel 2: bonde skyter hund som er løs og 15 meter fra eier. Det er ikke dokumentert at den jaget sau, kun påstand fra bonde. Det er ikke dokumentert noen drepte eller skadde sauer av bonden. Han har dessuten først skadeskutt hunden for så å avlive den. Han har beviselig kjørt firhjuling med ladd våpen. Bonden slipper tiltale, saken henlegges. Man må vel være medlen hus NSG for ikke å skjønne at folk reagerer på denne bonden. Og man må i all fall være blottet for den omtanke for dyr som man hevder at alle bønder har. Jeg var jo litt for sikker tidligere på at utslipp av sauer, og derved ikke tilsyn, var godkjent som unntak til tilsyn av dyr. Men det er jo kjempeflott at jeg tok feil! Alle dere som finner en skadd eller død sau har derved en ting å gjøre. Anmeld bonden for dyremishandling! Er sauen død kan man jo ta øremerket og kanskje finne eieren. Uansett har jo bonden tilsynsplikt til dyrene han eier. Bøndene bruker lovverket for alt det er verdt for sin sak, og da kan jo vi andre gjøre det også! Det var tidligere i tråden endel prat om at tall til forskere ikke var relevante forde de ikke var upartiske, dvs de var på rovdyras side. Men skal man godta tallene over tap som kommer fra NGS og deres medlemmer? De er jo i aller høyeste grad part i saken. Nei tapstallene fra sauenæringen må man i alle fall ta med en god klype salt. Eksempelet fra Finnmark er jo bra. Det eneste tap som reineierne kan få dekket uten å ha et kadaver å vise til er reinkalv tatt av ørn, fordi restene fraktes opp til reiret i fjellhyller. Man har bra peiling på bestanden av ørn, og det er lett å finne en gjennomsnittsvekt på en reinkalv. Og erstatningsutbetalingene for antall reinkalver var så høyt at hver eneste ørn måtte spise flerfoldige kilo reinkalv hver eneste dag. Er det virkelig noen som tror ar sauenæringen er noe bedre? Jeg spurte noen som kjenner forholdene i Sverige om ikke det der var mye styr der med erstatning for rein. Men neida. Der har visstnok staten blitt enige med reineierne om en standard utbetaling for rovdyrtap. Hvis det drepes færre rein, dvs hvis gjeting og inngjerding er bedre, så er det reineiernes fortjeneste. Drepes det flere dyr så må de ta tapet selv. Dette synes jeg må være en god ide her i Norge også, så slipper vi sutring og katastrofeoverskrifter hver høst.

Hehe den var god og den kan jeg underskrive. Jeg har tidligere hatt to SH, og begge var sauesikre på den måten. Men det er i grunnen det eneste problemet med SH. I praksis betyr det alltid bånd på hunden når du er ute i naturen, utenom på vinteren. Da er det ingen sauer eller katter el.l. som kan friste til jakt. Du ser jo på bildet at jeg har BC (Border Collie) og den har vært trekkhund og kløvhund akkurat som SHene var. Han er stor, ca. 30 kilo! Jeg fant han i Sverige, og jeg har inntrykk av at de har større BC der. Ulempen med BC er at de må mye på tur, og gjerne stimuleres til gjeting eller annet. Min har fått lov til å bli pinnehund, og utenom trekking av pulk så syns han at det er jobben. Fordelen er at de er svært lettlært, og kan brukes til trekk og kløv og agility og annet. Jager ikke katter hvis du sier nei. Vår er svært rolig inne i hus, men så har han fått lov å jobbe med pinner og være trekkhund og kløvhund og turhund så mye at han ikke har hatt noe uro innendørs. Det finnes en mengde gode raser, som alle har noen gode og noen negative egenskaper. En blandingshund kan også være en flott hund, men problemet er da at du ikke vet hvilke egenskaper av blandingen som vil være dominerende. En svoger har hatt flere stk Engelsk Springer Spaniels, og hvis jeg ikke var så fornøyd med den rasen jeg har nå, ville jeg trolig hatt en ESS. Lykke til med valget.

Det er egentlig ganske utrolig at saueeierne har fått så frie tøyler som de har. Det slippes en million sauer ut i naturen og ingen vet/bryr seg om hvordan de har det før høsten kommer. Da finner man en masse kadaver og krever erstatning for tapene. Men velferden til dyrene har man lite tanke for, de får nå bare klare seg som best de kan synes de fleste å mene. Jeg var på en øy utenfor byen her, og gikk noe opp fra stranda. Da hørte jeg breking og gikk for å se. Der fant jeg to lam som var svært svake, og ei søye som hadde gått seg fast i en sprekk mellom noen steiner og dødd der. Jeg fikk jaget de to lammene slik at de kom i flokken med andre dyr, og tok vare på øremerket på den døde sauen. Det leverte jeg dagen etter til saue-eieren, men han bare flirte når jeg sa han måtte se til de to lammene. De klarer seg nok fikk jeg høre. At han følte noen skyld for at en sau hadde pintes til døde over flere dager så jeg ikke. Hvis dette hadde skjedd med en eier av en hest og det hadde kommet politiet for øre, så tror jeg han ville blitt tiltalt for vanskjøtsel av dyret. Det burde være samme lovverk for sauer som for andre dyr. De må ha tilsyn og stell for å se at de har det bra, også på sommeren. Det er jo bare å forandre lovverket. Da blir det sikkert ordninger med tilsyn og gjeting og annet. Med tanke på at sauer ligger i veibanen og bøndene ikke klarer å holde dem vekk. Der tror jeg at bøndene ville oppdage hvordan man gjerder sauene vekk fra veien hvis det var slik at saue-eier og bileier måtte dele på den samlede erstatning ved kollisjon bil/ sau. I dag er det slik at bøndene ikke har noen grunn til å gjerde sauene vekke fra veien, de får jo full erstatning for sauen. Hvis de måtte ta en del av bileierens skader så skal jeg vedde på at problemet sau langs vei ville forsvinne på kort tid. Til slutt vil jeg støtte forslaget om at diskusjonen videre skjer i en tråd med et annet navn enn denne. Monsen har ingenting med det som er diskutert over de siste sidene. Otto

Hva koster spøken? Hvor mye memory spiser dette? Edit, ser at det står gratis kartdata på instruksjonene.