Interbond

SuperTed skriv: "Dere har enda ikke forstått at denne tråden ikke ble opprettet for å overbevise de som ikke har gjort leksa si om at BF eksisterer" Den er grei,men kvifor driv du da med å legge inn masse linkar for nettopp å overbevise folk? Du skriv vidare at folk arrogant avviser "bevis", vel det må du gjerne meine,men meiner du verkeleg at når det gjeld noko slikt som Bigfoot så skal ein ikkje vere kritisk til det som blir lagt fram? Sjølv du har vel fått med deg at Bigfoot i naturvitenskapelige sammenheng ikkje er annerkjent og plassert i zoologisk orden? At entusiastar meiner det er bevist rokker ikkje ved at det store flertalet av natirvitenskapelige vitenskapsmenn ikkje gjer det. Om ein skal bevise at noko som til no ikkje har vore annerkjent så må ein tole eit kritisk søkelys og ikkje berre bli sur fordi om folk ikkje seier ja,amen og halleluja kvar gong det blir lagt fram noko som blir påstått å vere bevis. Og tilbake til det eg spurte om tidlegare, trur du verkeleg at alt som blir rapportert ikkje kan vere bevisst juks.?Om det kan ligge ein fortjeneste i det så trur eg nok folk kan bli frista. Dermed har eg ikkje sagt at alle observasjonar er juks, langt ifrå.

Bildet av Huldra som ein la ut her er eit vanleg syn for dei som reiser med Flåmsbana. Det er faktisk nokon som har dette som sommarjobb for å skape eit artig innslag for turistane. På meg virkar det som om SuperTed er det eg vil kalle ein entusiast, ikkje noko gale med det,men han virkar noko ukritisk til det som blir meldt av Bigfoot funn. Om dette funnet som er meldt skal offentleggjerast i haust skulle vise seg å verkeleg vere ein Bigfoot så skal eg uten problem innrømme at min skepsis var feil.Om det er ein bløff så lurer eg på kva SuperTed seier. Eg går ut i fra at ein del av bigfoot observasjonane er bevisst juks, det ville jo vera veldig oppsiktsvekkande om ingen var bløff. Finnes det noko tal på kor mange observasjonar som er avsørt som bløff eller har fått ei anna naturleg forklaring? Når det gjeld Bigfoot i Norge så trur eg faktisk aldri eg har høyrt nokon har påstått å ha sett det. For ikkje så mange år sidan var det ein som laga falske bjørnespor i Sunnfjord. Leiaren av rovviltfellingslaget i fylket kunne på bakgrunn av å ha sett bilda sei at det var bjørn,men etter å ha undersøkt spora måte han erkjenne at dei var falske. Ei anna sak var at det faktisk var ein bjørn i Sunnfjordområdet. Poenget mitt er at bilder i seg sjølv ikkje er godt nok grunnlag for å sei kva som er avbilda. Bilda var jo ekte,men ikkje spora. Og eg veit om andre tilfelle der folk har gått barføtt i snøen og spora vart tatt for å vere bjørn.Dette var ikkje nokon som prøvde å lure andre,men dei som observerte spora var ikkje akkurat ekspertar og dermed var bjørnerykta i gang.

Nei det var no mest friluftstur,men om ein skulle sjå nokon av desse lysglimta så hadde det jo vore kjempemoro. Ellers blir det vel ein kombinasjon av friluftsliv og håp om å sjå noko. Berre det å ha vore på ein så mykje omtalt plass er jo moro i seg sjølv.Hessdalen er jo etter kvart blitt verdenskjent for den som har litt interesse og fascinasjon for fenomen som vitenskapen per i dag ikkje kan forklare,men allikevel annerkjenner at finns.

Då eg som ei sidebemerkning kom til å nemne Hessdalenfenomenet i Bigfoot tråden så vel eg å lage ein eigen tråd her. Korleis er det med turmuligheiter i Hessdalen? Etter å ha sett litt om fenomenet på youtube i fjor så tenkte eg det måtte vere moro å ta ein tur dit. Er det nokon som har vore der?

Når du meiner eg påstår at nokon lyg snakkar du da berre om Bigfoot eller også om dei observasjonane eg nemnte om romvesen? Når det gjeld Bigfoot så påstår eg ikkje at folk lyg,men at folk har sett noko er ikkje noko bevis i seg sjølvpå at bigfoot eksisterer. Når eg og andre her snakkar om bevis så snakkar vi om ugjendrivelige bevis som vitenskapen annerkjenner og sjølv du må ha observert at dette ikkje er annerkjent av dei fleste naturvitenskapsmenn. Ein anna ting er kva entusiastane føler seg overbevist om. Når det gjeld dei påståtte bortføringane så vel eg å ikkje kommentere dette utover å sei at sannsynlegheita for at bigfoot eksisterer reknar eg for mange gonger større enn at dei to nemnte personar har vore bortført av romvesen.......

Eg kan sjølvsagt ikkje vere 100% sikker på at det ikkje finnes noko slikt som Bigfoot,men alle påståtte observasjonar, lydopptak osv er ikkje noko bevis for at Bigfoot eksisterer. At noko ikkje kan forklaras er ikkje nødvendigvis eit bevis for at Bigfoot eksisterer. Om nokon ser ein stor hårete skapning som set store uttydelige avtrykk og det slås fast at det ikkje er bjørn så betyr ikkje dette nødvendigvis at dette er eit bevis på at det er ein Bigfoot. Som eg alt har nemnt så har naturvitenskapen måtte endre opfatning tidlegare og kan måtte gjere det igjen,men det betyr ikkje at ein skal tru på alt som blir servert om Bigfoot. For øvrig så ser eg i dei siste linkane ei samanblanding av "ufologi" og kryptozoologi. Begge tema er interessante ,men har faktisk lite til felles utanom at det er snakk om fenomen som vitenskapen ikkje kan bekrefte per i dag. (Om ein med ufo meiner romvesen). Når SuperTed meiner at observasjonar av Bigfoot er bevis nok fordi synsobservasjonar blir godtatt som bevis i ein rettsak så vil eg berre minne om at Gry Jannicke Jarlum og Presidenten i det internasjonale sjakkforbundet (FIDE) Kirsan Ilyumzhinov påstår dei har blitt bortført av ufoar, skal ein rekne dette som bevis for at romvesen eksisterer? Ja og i tillegg er det enormt mange mennesker som påstår dei har sett romvesen, altså må dei eksistere? Vel nei.....dette er ikkje bevis. Som ei lita avsporing;Når det er sagt så betyr ikkje ufo bety meir enn uidentifisert flygande objekt og det blir faktisk forska seriøst på dette. For eksempel har dei kome langt på dette med utforsking av lysfenomena i Hessdalen,men foreløpig utan sikre svar. Søk på youtube så finn de mykje interessant. Her må det då seiast at det ikkje har blitt forska på alle observasjonane, berre lysfenomena. Observasjonane av "flygande tallerknar" og mystiske utskjeringar i myr har det ikkje blitt forska på . Med tilsvarande forksking på Bigfootfenomenet hadde ein kanskje hatt fleire svar enten bekreftande eller avkreftande i forhold til Bigfoot som skapning.

Ifølgje definsjonen eg fann på wikipedia så burde absolutt sjøormen sortere under begrepet kryptozoologi. I tillegg kan ein og sei at ein del slike historier om "fabeldyr" også kjem inn under begrepet folklore.

Ser at REs linker til ei paranormal side,men bigfoot og liknande skapningar går vel ikkje under betegnelsen paranormalt? Den rette betegnelsen er vel krypotozoologi. http://no.wikipedia.org/wiki/Kryptozoologi Den finns faktisk enkelte dyr som har blitt rekna som slike "fabeldyr",men som har vist seg å eksistere i verkelegheita. To kjente eksempel er nebbdyret og okapien.

Sjansen for å treffe bjørn på Hardangervidda er vel liten,men eg reagerer litt på påstanden om at den ikkje trives på høgfjellet. På 1800 var det mykje bjørn i Norge og spesiellt vestlandet hadde mykje bjørn. Den gongen var det mindre skog enn i dag. Gamle folk eg har snakka med fortalte at det ikkje var uvanleg at bjørnen kom ned frå fjellet om natta for å ta sau på stølane (mange stølar låg faktisk i høgfjellet),og om morgonen trekte den opp igjen. Og den trekte ofte over høgfjellet til andre dalar. Bjørnen trivdes tydleigvis godt på vestlandet sidan den var så tallrik. I dag har folk gløymt dette og ser det nesten som unaturleg med bjørn vestpå og trur den helst trives i skogane på austlandet. Årsaken til lite bjørn vestpå er at den der vart utrydda og no har ikkje myndigheitene noko ønske om la den reetablere seg der på nytt. Ser ein bort frå menneskeleg inngripen så er vestlandet med sine høge fjell eit typisk bjørneterreng om bjørnen hadde fått etablere seg utan menneskeleg inngripen. Bjørnen som vart skoten i Fjærland i 2008 vart skoten på ein bre. Og den hadde mykje tilhold over skoggrensa før den vart tatt. At bjørn på vandring kan dukke opp på Hardangervidda er vel ikkje usannsynleg,men sjansen for å sjå den om den skulle kome dit er uansett ganske liten. Både i Sogn og Telemark har det passert bjørn så kvifor ikkje på Hardangervidda? Om eg hugsar rett var det ein del observasjonar av bjørn i Hordaland på 70 og 80 tallet så kvifor ikkje 30-40 år seinare? Ein del var nok kanskje såkalla "moltebjørnar" altså påståtte observasjonar for å få ha moltemyrane i fred for seg sjølv.. Og i følge forskarane var det attpåtil ei såkalla Voss-Vaksdal stamme av bjørn. Seinare viste forskinga at dette nok var vel optimistisk, det var nok langt mindre enn ein trudde den gongen. Akkurat dette har det ikkje vore snakka så mykje,men kart over utbredelse av bjørn på 80 talllet viste mange ulike stammer av bjørn i Norge. Noko som seinare altså ikkje viste seg å stemme.

Her er ei amerikansk side med påståtte observasjonar frå heile verda,men det er dårlig med registreringar frå Europa . http://www.bfro.net/GDB/default.asp Uansett om ein trur eller ikkje så så synes eg temaet er interessant og det er no fint at nokon tar seg bryet med å sjekke det opp. Uten samanlikning for øvrig så har eg opplevd at folk har rapportert å ha sett bjørn i Sogn og Fjordane og blitt blankt avvist frå SNO som ikkje ein gong gadd å sjekke det opp. Seinare dukka den opp igjen, og det vart attpå til felt ein i Fjærlad nokre år etterpå. Så å avvise kva folk ser med begrunnelse at det er "umulig før ein har sjekka det opp virkar litt feil Når det er sagt så er det sjølvsagt forskjel på bjørn og bigfoot. Og bigfoot er enda ikkje bevist..... Det har jo og kome påstander om andre "ukjente dyr" og det er ikkje alltid vitenskapen har eit fullgodt svar på kva det er. Ofte har dei ei naturleg forklaring andre gonger har ein ikkje fullgode svar korkje den eine eller den andre vegen. I Storbrittania har det mange gonger blitt rapportert observasjonar av stora kattedyr, også dyr som har tatt sau og andre husdyr,men det er såvidt eg veit dårlig med konkrete bevis. Nokre meiner det er rømte kattedyr frå fangeskap, eller dyr som er sett fri etter forbodet mot å halde slike dyr kom. Likevel har ingen latt seg fange eller avlive, så kanskje det å bevise slike store dyr ikkje er så lett.Storbritannia har jo ikkje akkurat ubegrensa med skog og villmark.

Var det 1.april han fortalte dette? Dette er berre tull. NB! Hugs rapportering av jakt og fangstutbytte for sesongen 2012/13 før 1.mai så slepp du 190 kr i tilleggsavgift.

No var det ein av dei første nordmenn som gjekk over Grønland for "moro" skyld Koppen meinte. Ellers trur eg du bør redigere innlegget ditt her før nokon oppdager kva du skreiv......

Tiur3 Du brukar jo sjølv fuglehund kva slags rase har du?

Eiin del Åsnes klær med 70% avslag,men vær rask då det begynner å bli utsolgt i ein del størrelsar http://www.whiteplanet.no/index.php?mapping=68&brand=ASNES Whiteplanet har også ein del tilbud på Bula, Kari Traa og Vossatassar.

Her er ei amerikansk side som har testa ein del soveposar: Dessverre er det lite europeiske merker med,men Western Mountaineering og Marmot er representert med fleire soveposar : http://www.outdoorgearlab.com/sleeping-bags

Har sjølv erfaring med http://www.campsaver.com frå USA. Ved handel over 400 dollar er det gratis frakt til Norge.moms, eventuell toll (mange produkt er uten toll) og fortollingsgebyr (ca 230-40kr) kjem i tillegg. Ser at mange her på Fjellforum brukar Campsaver med gode erfaringar. Må og nevne at dei ofte har bra tilbud.

Henrik ;"Problemet - synes jeg - er at man må gjøre direkte betalinger til slike bedrifter som DNT. Jeg vet at flere fjellstyrer i oppland fylke har åpne buer med både gass, ved og overnattingsplass for de som måtte ønske det. Her betaler man ikke direkte, men indirekte gjennom diverse skatter og avgifter som kommunen pålegger bolig/fritidseiendomseiere. Disse innbetalingene til kommunen, overfører så en gitt sum til de respektive fjellstyrene som vedlikeholder de åpne buene, og ser at det er ved og gass tilgjengelig og at hyttene er i god og grei stand." Er du sikker på at kommunane overfører skattepenger til disse fjellstyra? Eg trodde fjellstyra hadde sin eigen drift med salg av jakt, fiskekort osv som dei disponerte sjølv.

Siste utvikling i saka http://www.an.no/nyheter/article6555239.ece

Her er ei spørreundersøking utført for Nationen med heilt andre resultat: http://www.nationen.no/2012/03/04/politikk/utmark/meningsmaling/snoskuter/samferdsel/7285614/

Mannen fra Sennavassdraget sidan du henviser til loven kan du då forklare kvifor det er lov med laushundjakt i Norge?

ASI eg trur du har rett i at det ikkje blir frislepp. Sannsynlegvis blir det, om endringa blir vedtatt, mykje strengare i praksis enn dei fleste tilhengarane av lovendringa trur. Når eg les innlegg på ulike forum så ser eg fort at svært mange trur at no blir det gode muligheiter for scooterkøyring i utmark. Desse trur eg kjem til å bli veldig skuffa. Som du seier det er fortsatt grunneigar som bestemmer, og grunneigar er nesten alltid private eller staten . Kommunal utmarkseigedom omfattar svært lite areal.. Litt lettare vil det kanskje bli i områder med det du kallar snøscooterkultur. Svært mange stader er det ikkje slik kultur og der trur eg mange grunneigarar vil vera skeptiske, for kva har dei igjen for dette? .. Om dei då ikkje ser eit inntektspotensial og set høg leige for slik bruk,men då blir det straks mindre interessant for brukarane..Og korleis skal ein kontrollere dette i praksis? I min kommune finns det grunneigarar som er skeptiske til at det er store hyttefelt på nabogrunnen der det samtidig er dårlig med skiterreng. Resultatet blir at eigedomen til dei som ikkje eig hyttefelta blir brukt til skiterreng, uten at dei som eig skitterenget får 5 øre for dette. Skigåarar kan dei ikkje nekte,men eg kan aldri tru at dei vil tillate at hyttefolket brukar snøscooter til rekreasjonskøyring på deiras eigedom. I allefall ikkje utan at dei får rikeleg kompensert økonomisk for dette. Og eg forstår dei godt, kvifor skal dei holde gratis rekreasjonsområder for snøscooterfolket?

Eit lite definisjonsspørsmål: Er snøscooterkøyring friluftsliv? Klart ein kan bruke snøscooter som eit redskap for å utøve friluftsliv ved å bruke den tll transport,men er snøscooterkøyring i seg sjølv å rekne som friluftsliv?

Eit lite kinderegg for dei som likar å køyre snøscooter er å melde seg inn i Røde Kors Hjelpekorps. Da kan du : 1. Få gjere det du likar;nemleg å køyre snøscooter i utmark. 2. Vere til nytte for andre 3.Samfunnet har kontroll på at køyringa foregår etter retningslinjene som gjeld..

Såg no at det alt var ein tråd om emnet.

Det er kommen forslag om oppmjuking av dagens regelverk for motorisert ferdsel i utmark. Fleire friluftsorganisasjonar har skrive under på eit opprop der dei i framtida fortsatt ønsker ei streng regulering av snøscooter og ATV bruk.. Kva meiner folk her om dette?