Gå til innhold
  • Bli medlem

Kikut

Aktiv medlem
 Vis profil  Se deres aktivitet

  • Innlegg

    468

  • Ble med

  • Besøkte siden sist

  • Dager vunnet

    11

 Innholdstype 

Profiler

Forum

Artikler

Intervju

Støttemedlem?

Community Map

Alt skrevet av Kikut

  1. Kikut
    Synes Larka setter en flott finish! Nå må vi bare finne ut hvordan vi skal dokumentere at stillhet er en ressurs. Helst med referanser.
  2. Kikut
    Momentet jeg mener er verdt å gjenta er denne gudsbestemte retten til menneskets selvrealisering. På bekostning av natur eller ei. Alle menneskelig behov skal innfris, og det provoserer VELDIG når noen skal sette grenser for meg og min livsutfoldelse!
  3. Kikut
    Synes dette var en bra kronikk: http://harvest.as/artikkel/redd-klimaet-skit-i-naturen
  4. Kikut
    Falliterklæring fra grunneieren mao. Spørs hva han helst hadde foretrukket mellom Èn løype, flere ulovlige løyper, eller ingen løyper. Eller hva med en lovlig trasè og flere ulovlige løyper, samt lovlige tilførsesløyper og tilførsesløyper til tilførselsløypene. Jamfør 2 grunneiere i Vinje som nå har fått nok og trekker seg fra avtalen. Overskriften til tråden er forresten "Motorisert ferdsel i utmark", så ATV kan vel og diskuteres her. Det er vel det neste som liberaliseres. Intet stress det vel, de skal sikkert få løyper å holde seg til de også...og kjører de ulovlig kan SNO gjemme seg bak en stubbe og ta dem i kontroll.
  5. Kikut
    "At ein kan forventa ein radikal auke i talet på scooterar med ein auka grad av tilrettelegging er noko som i liten grad er trekt inn i diskusjonen, der ein har nytta tillit-til-lokaldemokratiet argumentet til å slå i hjel dei viktige samfunnsspørsmåla som ligg i tilknyting til problemstillinga." Det var så spot-on at jeg bare måtte gjenta det. Også honnør til Brage som klarer å ignorere gjentatte sleivete, latterliggjørende kommentarer.
  6. Kikut
    Om det du sier her er riktig er dette en politisk kjeglegang som er direkte forkastelig. Ikke bare er den uærlig, den viser hvordan departementene kan omgå hele vårt lovgivende forsamling ved hjelp av sleipe manøvre.
  7. Kikut
    Problemet er at den blåblå-regjeringen har satt i sitt program at de skal begrense fylkesmannens makt betraktelig, ja endog vurdere å avvikle hele posisjonen! Hvem skal da passe på? Jeg er for øvrig helt for nyttekjøring og persontransport til veiløse hytter og setre, sommer som vinter.
  8. Kikut
    Du kan godt kalle meg negativ. Du kan godt kalle meg trassig. Der er jeg helt med. Men jeg skulle likt å vite hvor du tar egoismen fra. Jeg synes nær sagt jeg har krav på å vite din grunngivning for å gå rett på min person (for jeg regner med du HVERTFALL mener meg) med begrepet egoist.
  9. Kikut
    Tja, jeg fortsetter vel egentlig diskusjonen for diskusjonens skyld . Det gjør vel øvrige her også. Jeg har vært veldig engasjert i temaet, faktisk mer så enn andre brennhete temaer for tida som andre synes jeg burde fokusere mer på. Men det er fordi jeg er oppriktig bekymret. Naturen skal legges til rette for ditt og datt. Vi får dobbeltspora trikkeskinner, fordi folk ikke skjønner at ski også fungerer i snø som ikke er preparert. Vi har hyttebyer som vokser opp, hvor alle selvsagt skal ha vann og avløp og vei helt frem. Og nå dette. Motorferdsårer i naturen. Kun for selvrealiseringens sin skyld. Kun for at Ola og Kari skal kunne ha det litt gøy på snøskuteren sin. For det har de vel rett på? Hvem pokker er JEG som skal legge demper på andres livslyst? Alt skal tilrettelegges. Urørt natur kan ta seg en bolle. Jeg bør egentlig slutte å bruke energi på dette, for jeg merker jeg begynner å bli mektig sliten, ja litt apatisk, i en kamp som allerede er tapt. Jeg tror min generasjon (jeg er 29) er av de siste som får oppleve virkelig villmark i Norge. Og da mener jeg villmark i sitt videste begrep. Om vi ser nedover på kontinentet er villmark ikke-eksisterende i flere land. Alt er bygget ut og tilrettelagt (se bare på alpene!). Det er vel egentlig bare å gi opp. Som Elisabeth var inne på tidligere i denne tråden. Mennesket er en ødeleggende og selvødeleggende rase.
  10. Kikut
    Elisabeth: Jeg har lest forskriftene. Men har dere lest det som ble lagt ut tidligere i tråden om at 4 av 7 prøvekommuner måtte irettesettes av fylkesmannen fordi de la skuterledene for nært nasjonalparker og verneområder? For meg er det eksempel nok på at kommunene ikke klarer å forvalte dette alene. Eirik78: Å sammenligne Norge på 70 tallet vs i dag, med en kjøpekraft som er hvor mange ganger større og hyttefelt som spretter opp som jordekorn i en sliten hage, synes ikke jeg er særlig grunn til å peke nese for, imaginær eller ei. Det er en helt annen verden. Men deg om det.
  11. Kikut
    Det er jo innlysende at ulovlig kjøring vil gå ned når man lovliggjør noe som før var ulovlig.
  12. Kikut
    Og oppsyn og kostnader, det ble nevnt at SNO uttalte at budsjettene ikke ville strekke til. Allerede har noen brukt det som et argument mot at man kan ha noen forsøksordning, men det er vel kun de som ikke har fortstått hvordan budsjettkrav fremsettes og hvordan man får bevilget pengene man ønsker seg som bruker det som argumentasjon Jaså. Om du da kan forklare? Betyr det da at SNO kan opplyse om økt behov for midler med tanke på oppsyn av skuterkjøring, og fremme dette som budsjettkrav? Rart man ikke har tenkt på det før. For eksempel i helsesektoren. Eller transportsektoren. Eller politi -og justissektoren. Debattantene her snakker rundt hverandre. Eirik78 setter som premiss at man ikke har nok dokumentasjon den ene eller andre veien, og derfor "stiller meg tydelig bak den videre forsøksordningen. Hvorfor? Fordi det ikke finnes mye holdbart enten den ene eller andre veien av dokumentasjon, og da må man ha en skikkelig informasjonsinnhenting.". Det er absolutt et helt hederlig standpunkt, og en absolutt blind tiltro til et hullete forvaltningssystem. For min del dreier imidlertid denne debatten seg om føre-var prinsippet, og at man ikke skal la selvrealiseringen til enkelte sette ressurser av en slik verdi i en potensiell (merk dere ordet) fare. Summen av den dokumentasjonen vi sitter på nå er så tvetydig at vi ikke kan ta sjansen. Vi har ikke noe annet å tape på å la vær enn enkelte sure geiper. Så sier enkelte at "det jo bare er å snu om det viser seg at det ikke fungerer". Det er helt innlysende at det er en naiv tankegang. Fjellvettregel nummer 8: Vend i tide – det er ingen skam å snu. Akkurat første del, "Vend i tide", er vel den jeg er mest opptatt av her.
  13. Kikut
    Jeg synes absolutt vi må holde oss til hva som kan bli tilfellet om 5-10-20-50-100 år. Det er derfor denne saken er så viktig.
  14. Kikut
    Ordfører Arne Vinje er jo biased som bare det. Bukken og havresekken. Jeg registrerer at barrikadene er på vei opp. Jeg føler at Brage til en viss grad her blir misforstått, bevisst eller ubevisst. Som jeg har sagt tidligere synes jeg for øvrig, at å angripe noens font eller skriftstørrelse blir direkte smålig. Snart skifter jeg til knæsj rosa font. Å videre angripe dem med at de kommer med gjentagelser blir hvertfall søkt, da det er det samtlige i denne tråden har gjort de siste 400 innleggene. Når det gjelder referansene til Brage er jo dette ofte fra nettsidene til offentlige etater, samt lovtekster. Om dette blir for "tørt" for enkelte, selv de av oss med eloquence lik en byråkrat i pennen, er vel ikke det Brages problem. Jeg støtter ellers Eirik78 om at vi nå kan legge vekk synsingen. Tråden er nå veldig lang, alle har fått synset om sine meninger.Hva om tråden fra nå av fokuserer på dokumentasjonen som foreligger og diskusjon rundt denne? Da tror jeg vi kunne fått litt konstruktivt "liv" igjen!
  15. Kikut
    Hei Kjelyn! Skummelt å høre! Jeg vil likevel oppfordre deg til å starte en egen tråd rundt dette problemet. Da får saken sikkert mer blest her på forumet!
  16. Kikut
    Påfallende å se at enkelte som så tydelig etterspør dokumentasjon, og tyr til slikt i sin argumentasjon (hvilket er å foretrekke), gir tilsvar på studier med "slik kan det ikke være, for JEG har opplevd". Synsing er fint, det gjør jeg også. Men får man slengt fakta i fjeset synes jeg et motsvar hvor n=1 er av liten relevans.
  17. Kikut
    Jeg må si linken til Ulvemor var særdeles interessant, og ber alle lese hvertfall konklusjonen av undersøkelsen! Akkurat dette momentet har jo vært flittig diskutert... http://www.villrein.no/LinkClick.aspx?fileticket=2n6uLqxsqoQ%3D&tabid=9308&mid=20715
  18. Kikut
    Baserer meg på dette: "Å si at en som ferdes mye i naturen men ikke på scooter ikke kan uttale seg blir tro det eller ei, utrolig useriøst." "Gjennom hele tråden er det gjentatt påstander om hvor mye støy, stygg kjøring, ubehag og annet enkelte sier de blir utsatt for, urelevant sier du?" -Nei, jeg bare stiller spørsmålstegn ved ditt utsagn om at "hele argumentasjonen er bygd opp om at de som går til fots eller på ski får ødelagt hele turopplevelsen pga snøscootere." For det stemmer ikke.
  19. Kikut
    Hvor har Brage sagt at scooterfolk ikke kan uttale seg? Hvor har du det fra at hele argumentasjonen er bygd opp rundt det at turgjengere får ødelagt turopplevelsen pga snøskutere? Jeg har deltatt i denne debatten en stund nå, og for meg er "turopplevelsen min" en meget sekundær årsak til mitt engasjement.
  20. Kikut
    Og slik er det i dag. Hvorfor liberalisere ytterligere? Med traseer og tilførselsløyper fra hver eneste hytte i fjellet?
  21. Kikut
    Når det kommer til Hardangervidda må jeg slå et slag for Mogen og stien inn mot Lågaros og forbi. En naturskjønn del av vidda, som begynner bra med en flott båttur!
  22. Kikut
    Jeg synes du skriver bra, og flere av momentene du skrev her har blitt svart på av andre i tråden. Det jeg imidlertid reagerer sterkt på er utsagnet ditt rundt DNT: " Javel, jeg er helt overbevist om at DNT ikke har gjort noe for folkehelsa. Man trenger ikke DNT for å gå seg en tur på fjellet. For meg er fjellturen min ødelagt når jeg ser en rød T på en stein. Hele meningen med en tur på fjellet for meg er at jeg skal finne min egen vei og DNT ødelegger dette for meg. For meg er det visuell forsøpling. Folk som må ha en rød T for å finne veien bør holde seg hjemme. Kart og kompass er evig nok for å finne fram." Dette utsagnet usakliggjør det andre du skriver, og er en utrolig egosentrisk ytring. Det at du er overbevist over noe som ikke stemmer får være din sak. Dertil er det enkelt å komme med dokumentasjon. DNT gjør ekstremt mye for folkehelsa, ved daglig å arrangere turer i nærmiljø for skolebarn. De arrangerer kurs i filuftsliv til lærere og personell ved SFO, for å bidra til at "skjermtiden" blant ungdom og barn går ned. De arrangerer søndagsturer for asylsøkere og folk med funksjonsnedsettelser som vanskelig kommer seg ut alene. De arrangerer "basecamps" for ungdom. De har daglige arrangementer nasjonalt med Barnas turlag. De har fiskestenger til utlån til alle barnefamilier som ikke har råd til å kjøpe dette. De arrangerer fisketurer for barn med ADHD. De stiller hytter til rådighet for mennesker som ikke har råd til sin egen. Jeg sitter og tenker at jeg kunne fortsatt med argumenter en hel side. Men det skal du få slippe. Selv er jeg så priviligert at jeg får være med på "En tur for alle - Telemark", hvor funksjonshemmede 2 år på rad har krysset Hardangervidda. Se link under. Uten hjelp fra DNT hadde dette aldri gått. http://telemark.turistforeningen.no/article.php?ar_id=34202 Du og jeg trenger kanskje ikke røde T-er.
  23. Kikut
    Forskjellen er vel at transportkjøreren kjører i en rett linje...
  24. Kikut
    Hvorfor lokale beboere vil forsøple sitt eget nærmiljø mer enn tilreisende har jeg også lurt på flere ganger. Man kan godt ta en diskusjon rundt DNT sine "motorveier" i fjellet, hvorvidt dette er gunstig for naturen og fauna, fordeler med kanalisering og ulemper. At DNT gjør mye godt for folkehelsa, noe som er særs viktig, bør vel uansett være hevet over enhver tvil. Du snakker om påstander, men kommer jo ikke med annet selv. Påstander og personlige opplevelser, slik de fleste av oss viser til. Dokumentasjonen man har finner man i 2 NINA-rapporter, og kun der. Også hadde vi et veldig illustrerende bilde fra Sverige lenger opp i tråden. Bl.a. påstanden din om ATV finner jeg litt provoserende, da jeg med selvsyn ser hvordan dette ødelegger naturen i heiene jeg ferdes. Det var en septembermåned i 2009, mye regn det året, og en enkelt ATV kjørte langs et fjellvann sør for hytta mi. Sporene er der enda. Jeg tror faktisk flere av snøskutertilhengerne i denne tråden er imot ATV-liberalisering, men der kan jeg jo arresteres. Angående Sverige viser jeg til flere linker, bl.a. hvorav en viser til en rapport, fra en annen i denne tråden. Jeg har forståelse for snøskuterbruk i Finnmark. I min verden er det stor forskjell på utmarka i Fyresdal og viddene i Finnmark. Jeg kan også gå med på at en skutertur med isfiske og bålbrenning kan defineres som friliftsliv. Men å ræle rundt på en bredbelta fartsdoning uten annen transportkapasitet enn en enkelt person handler ikke om friluftsliv og dets verdier. Det er motorsport hvor plutselig utmarka har blitt arena. Mestringsfølelsen er der nok, men det har ingenting med naturen å gjøre. Jeg er også jeger og ferdes mye i naturen. Jeg tilhører ikke "nikkersadelen", slik skutertilhengerne har en tendens til å kalle min side i debatten. Ja, sette oss i bås om du vil? Jeg kan ikke se at noen av debattantene her i tråden har satt skuterfolket i bås? I såfall blir det en tolkning fra din side. Jeg har hele tiden vært med på at det er de få som ødelegger for de mange. Jeg har ingen intensjoner om å kriminalisere alle som eier en snøskuter.
  25. Kikut
    ...og når skal jeg lære at sarkasme ikke alltid noteres når den forekommer skriftlig. Men det jeg da mente å få frem, er nå at det er jo så fint at tabloiden VG for en gangs skyld IKKE overdriver, eller hva? . Synd du ikke finner meg interessant, men det er vel ikke helt min agenda i debatten.

Retningslinjer

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.

  I accept