morten

Ved Peer Gynt hytta kan man overnatte. Pris vet jeg ikke noe om. Flere mindre hytter er gjort om til sengekapasitet. Se også www.peergynthytta.no

Kan du dokumentere det på noen som helst måte? Det med 95%. Med istykkelse på flere hundre meter mange steder inne på breen virker dette å skurre. Kjernebreen har jo ikke blitt så mye grunnere, det er jo primært armene som har trukket seg tilbake. At massen har minket mye siden 1750-tallet har jeg ikke noe problem med å se, men 95% - det tallet skurrer kraftig - men ser jeg utledningen på tavla så skal jeg få slått av skurringen

Synes dette var en interessant avstemming, så jeg tok meg den frihet å sette en prioritertmerkelapp på den en stund, så den ikke detter for raskt ned. Er jo ferietid og ikke så mange som er inne om dagen.

Hei Bage. Hvis det ikke er DNT, så er det ikke noe? Du er muligens en DNT person på din hals, ingenting galt i det, men jeg synes et fargerikt mangfold når det gjelder informasjonskilder er positivit, også på nettet - ikke bare i bøkenes verden. På mange spørsmål om utstyr og turmål tror jeg folk kan få bedre og langt mer nyanserte svar her enn å henvende seg i turistinformasjonen hos DNT Oslo. DNT sin informasjonssatsning på nettet har kommet seg betraktelig, selv om den fortsatt kanskje er noe tørr og kortfattet. Men det tok veeldig lang tid. I mange mange år var diverse private tursider eneste kilde for div. turer i Norge. Jeg mener, litt avhengig av ønske og spørsmål, kan en henvendelse på fjellforum.net mange ganger være vel så fruktbart som et dykk inn på turistforeningen.no med blinkende reklame og endeløse lister over guidede fellesturer i tillegg til også mye veldig nyttig informasjon (jeg bruker selv turistforeningen.no som kilde fra tid til annen). Men det er ikke snakk om at noen skal gå ut å si at turistforeningen.no ikke skal være førstevalg på nettet, men dersom det hadde vært en erkjennelse av at andre steder har verdifull tilleggsinformasjon for mange medlemmer, så kunne det på et eller annet tidspunkt vært nevnt som en liten notis, på linje med nye bøker, nye kart, eller et smart nytt produkt fra en trofast annonsør..... Jeg håper vi aldri kommer dithen at alt som har med fjellet å gjøre skal gå gjennom DNT, og ser derfor svært positivt på et mangfold. DU får heller ikke glemme at fjellforum på mange måter er et medlemsorgan og ikke et privat foretak. Og jeg lurer også litt på hvorfor du er her, og har skrevet 355 innlegg, dersom du mener ikke fjellforum.net har noe tilby? Men du er kanskje så veldig mye mer erfaren og spesiell enn andre DNT-medlemmer?

Veldig saklig og bra jobbet Vea. Det finnes sikkert de som vil pirke i statistikken din. Men det er mulig 2000-metertopper er det enkeltstående største temaet på Fjellforum, men det utgjør ikke halvparten, ikke kvartparten, men trolig langt mindre enn det. Det er ikke noe ensporet 2000-meter og topptur forum. Dessuten i dagens "ikke-tid-til-lange-turer-samfunn" tipper jeg et de fleste turene DNT medlemmer gjør (utenom skogsløypa i nabolaget eller turen med bikkja nedover gata) er toppturer av en eller annen sort. En kolletur, en åstur, en tur til et utsiktspunkt. Jeg tror rett og slett at hytte-til-hytte er i ferd med å utgjøre en forsvinnende liten andel av de turene i skog, mark og fjell som Turistforeningens medlemmer foretar i løpet av et år. Derfor: Argumentasjonen om at "Siden hytte-til-hytte og lignende turer ikke dominerer på fjellforum, er ikke innholdet på fjellforum så interessant for Turistforeningens medlemmer", synes jeg faller på sin egen urimelighet. Diverse intervjuer vi har gjennomført med hytteverter i fjellet de siste 2-4 årene bekrefter også en sterk tendens fra lange hytte-til-hytte-turer mot faste opphold med dagsturer, kortere opphold, toppturer, oppleve mest mulig på kortest mulig tid, osv. osv.

Ja har gått den stien noen ganger. Ved stor vannføring kan det være litt utfordrende å komme over elva fra Snøholsvatnet. Etter denne elva (når man går fra Eidsbugarden) blir stien mindre og mindre tydelig inntil man kommer opp til merket sti rett sør for Grisletjønnen. Men ikke noe problem å gå der, men man bør være forberedt på å finne veien selv et stykke (vi mistet i alle fall stadig vekk stien (gjengrodd?) der). Stien frem til elva fra Snøholsvatnet synes jeg imidlertid var veldig fin. Anbefaler i alle fall dette som et alternativ til Høystakkaturen.

Var det bare 7 ganger Hyggelig å kunne amusere andre.

Brage. Synes du trekker både det ene og det andre litt langt, men la gå. Det var aldri et tema at DNT ikke lenker til glittertindforlag.no. Det var et spørsmål om bl.a. henvisninger til Fjellforum, blant annet i Fjell og Vidde da jeg mener at Fjellforum er en flott informasjonskilde for mye som har med fjell og friluftsliv å gjøre, og langt mere enn bare 2000meter topper. Jeg har allerede sagt at Glittertind Forlag har fått så mye oppmerksomhet som er å forvente der i gården. Jeg snakker om Fjellforum, og andre ressurssider på nettet, f.eks. fjellinordvest.net for å ta et eksempel. Jeg skjønner godt at du tillegger meg litt ekstra motiver siden det ikke er helt skjult at en av de som er med å "drifte" fjellforum også står bak glittertindforlag, som ja er en kommersiell virksomhet. Glittertind forlag sine sider har INGENTING å tilby annet enn enkelte trykksaker for salg for dem som måtte ønske det. Men tro meg, selv om jeg neppe tror du klarer det. Det er ikke i kraft av min rolle i Glittertind Forlag jeg stiller spørsmålet, det er i kraft av medgrunder og meddriver av nettstedet Fjellforum jeg spør. På vegne av alle de kunnskapsrike medlemmene som har bidratt er jeg nemlig litt stolt over hva den spede fjellforumideen har blitt til og mener det er (ev. i mangel på noe bedre) en av de bedre (litt avhengig av hva man er ute etter av informasjon) kildene til informasjon om fjell, turer og friluftsliv på norsk. --------------------- Med henvisning til et innlegg noen plasser lenger oppe. Mitt inntrykk av de private sidene som inneholder turinformasjon er at de ikke når DNT opp til lilletåa når det gjelder kommersialisering. De jeg kjenner til har i praksis INGEN inntekter og drives på idealistisk grunnlag. Etojm.com var kanskje den minst idealistiske av disse siden den hadde en henvisning til Glittertind Forlag, men den er som kjent vekk.

Ja og nei. Det er ABSOLUTT det vanligste. Alternativene er å klatre ned med sikring eller å klatre ned uten sikring. Begge deler relativt uvanlig. Ytterligere alternativer som paraglider, flyvedrakt etc. er vel foreløpig knapt prøvd ut. Man kan vel i dagligtale kanskje si at rappell blir sett på som eneste løsning, selv om jeg har hørt om flere som skal ha klatret usikret ned igjen.

Dag: Du er vel den som nærmest sterkest til en hver tid med en litt "misfornøyd" tone setter et delvis likhetstegn mellom 2k topper og Fjellforum. Jeg synes det har blitt en fin bredde, og gleder meg over enhver utvanning av 2k temaene. Spesielt dersom det kommer av flere andre innlegg og ikke færre 2k-innlegg. Du får mistenke hva du vil, men spørsmålet er det det var uten at det var noe bevisst baktanke fra min side. Tror ikke det ville påvirket min private næringsvirksomhet i merkbar grad. Turistforeningens medlemsblad har også gitt oss redaksjonell av trykte produkter på et nivå som vi kunne forvente oss og er ikke misfornøyd med det. At det finnes andre mer interessante ting å diskutere ved Turistforeningen kan sikkert være. Det meste er dessuten diskutert i en eller annen form. Henvisningen til gjensidig lenking er heller ikke helt relevant. Fjellforum er et åpent forum hvor innholdet er det medlemmene til en hver tid legger inn. Ingen generell fjellopplysning laget av en redaksjon. Fjell og Vidde, mener jeg å ha lest (i alle fall i salgsdokumenter til annonsører), titulerer seg som Norges største frilutsmagasin (sikkert med rette) og informerer om alle mulig slags ting som kan tenkes å ha interesse for medlemmene (som overveiende er tur og naturinteresserte), men da helst produkter eller trykte publikasjoner og i liten grad det som finnes på internett. Det kan sikkert tenkes legitime grunner for dette (bl.a. manglende kvalitetssikring).

Tråden stenges. Jeg gidder ikke å sortere i dette, men oppfordrer trådstarter til å starte en ny tråd med samme spørsmål. Det er et ineteressant spørsmål / tema.

Basse: Hei mr. språkpoliti: "egnet til å vekke sentimentalt farget medynk; latterlig, tragikomisk" var omtrent det som var ment fra min side, så hvorfor hoppe på avtrekkeren?. Triggerhappy språkpoliti på internettfora synes jeg også grenser til det patetiske (fortsatt samme betydning). Det har vel også blitt ganske hipt og kult blant enkelte å agere som språkpoliti på nettfora Og det er etter min mening fortsatt like stusselig å hevde syn A ved å rakke ned på syn B, i stedet for å bidra til å fremheve syn A sine fordeler. Omtrent slik de politiske partier i Norge holder på. Noen prater jo i praksis kun om hva som er galt med de andre. Og ja Basse, det synes jeg også virker litt...... whatever språkpolitiet synes er tillatt.

Helt enig med den som skrev at Fjelforum er det brukerne gjør det til, og til tross for enkelte motsatte meninger mener jeg at brukerne står forholdsvis fritt til å påvirke fjellforums retning. Fjellforum lever sitt eget liv og vi som startet det gjør stort sett ikke noe særlig annet enn å betale kostnadene, nevne våre egne prosjekter/hjemmesider og sørge for at forumet er oppe og går. Det aller aller viktigste er det jo brukerne som står for. Det er fritt frem for folk innenfor enhver gren av friluftslivet å fremme sin interesse. Jeg synes de som bare surmuler om 2000-meterentusiastene noen ganger grenser til det litt patetiske. Man må gjerne fremheve andre ting ved å rakke ned på en ting, men jeg synes ikke det er så veldig nobelt. Mye bedre å fremheve andre ting ved å fokusere på og bidra til disse på en konstruktiv måte. Men temaet her var nå et annet da: At DNT som landets største informasjonskilde (vil mange påstå) til fjell- og friluftsinformasjon ikke leverer oppdatert informasjon om alt det medlemmene kan finne på nettet (hvor det også finnes mye bra, og ikke bare om 2k topper) - verken i sitt medlemsblad eller på sine sider. En lenkeside som er 4-5 år gammel er ikke oppdater informasjon. For et vanlig medlem av DNT (de er jo ikke akkurat aksjeeiere) må det vel være i beste interesse å få tilgang til tips om god informasjon om fjellet, også på internett? Skulle jeg ville tro? Men jeg bare undrer.. Ut.no blir sikkert bra på sin måte.

Dag G: Jeg skønner nok heller ikke helt hva du sikter til. For øvrig noen som har lagt merke til det økte fokuset på toppturer, herunder 2k topper og andre mer actionpregede aktiviteter hos DNT i løpet av de siste årene?

Joker: Fjellforum har hundrevis av henvisninger til DNT i tråder. Fjellforum er ingen portal for turinteresserte som DNT med turguider, artikler og mye mer. Fjellforum er et forum. Punktum. Fjellforum er sikkert en nettmygg, men det er ikke så mange andre mer aktive nettsted for friluftsinteresserte. For dem som sliter med 2k fokuset. Det er blitt VELDIG mye mindre siden starten i mai 2003. I alle fall i de fleste underforaene. Mitt utgangspunkt var også primært friluftsbladet Fjell og Vidde og at det virker som om informasjon på nettet langt fra sidestilles med trykt informasjon. Det er masse info om alt som har med trykt info å gjøre. Informasjon på nettet virker det ikke som man tar like seriøst. Kanskje fordi den ikke er kvalitetssikret, gitt ut av et forlag etc? For dem som rakker ned på turistforeningen.no så er jo ut.no på vei, selv om det også blir påvirket av NRK. Panda: Jeg skal ikke redegjøre for noen sammenblanding redaksjonelt, men det er jo ikke unaturlig. Jeg har noen indisier, men aleine magefølelsen min sier veldig sterkt at det ikke alltid er en 100% lik behandling av annonsører og ikke annonsører hvor redaksjonell objektivitet skulle tilsi det. Nå er jo det i tilfelle ikke bare Fjell og Vidde hvor det er et problem. Det er nok mange medier hvor store annonsekroner bevisst eller ubevisst påvirker det redaksjonelle.

Nåvel, det var i alle fall en ganske stor litt løs blokk i løpet av de siste 3 "klyvemeterne" til toppen, sikkert borte i mellomtiden. Hilsen en som syntes det var greit med sikring hele veien, både den ene gangen jeg gikk først i tauet og den andre gangen jeg gikk bak

Tenkte mest på turistforeningen sentralt. Lokalforeningene kjenner jeg for lite til. Min feil at jeg ikke fant den gamle lenkesiden. Trodde den var fjernet for flere år siden

DNT utgir bladet Fjell og Vidde som de markedsfører (sikkert med rette) som norges mest leste friluftsmagasin. De har en egen spalte med nytt og nyttig og en spalte om blader, bøker og kart. I disse spaltene reklameres det for en rekke produkter redaksjonelt og ev. skjulte reklamebeskyldninger blir forklart med at det er av nytte for leserne/medlemmene. Så til poenget. Så vidt jeg har sett har Fjell og Vidde aldri informert om Fjellforum.net, etojm.com (den gang det fantes) eller noen av de mange nyttige kildene til informasjon om fjell og vidde som private med stort engasjement produserer. I sin tid skal dem etter hørende ha referert til etojm.com på turistinformasjonen til DNTOslo i Oslo. Med forbehold om at jeg har oversett noe, ville det ikke vært naturlig å tipse medlemmene om denne floraen av informasjon som finnes der ute, en gang i blant. Den er både gratis og i mange tilfeller god. Kommer det et kart eller hefte så blir det gjerne omtalt, men altså ikke det som finnes på nettet. Turistforeningens side (som har kostet ganske mye å utvikle) er også relativt kjemisk fri for henvisninger til andre kilder på nettet (hvis man ser bort fra betalende annonsører og samarbeidspartnere ala Vinjerock). Det er sikkert en bevisst strategi, men den redaksjonelle filosofien kan vel da neppe være å informere medlemmer/lesere om det som er tilgengjelig av nyttige kilder om temaet som foreningen er tuftet på. Bare undrer. Tipper fjellforum.net og alle de andre sidene indirekte og direkte har bidratt til å gi Turistforeningen mer enn et nytt medlem. Men har aldri sett Turistforeningen nevne fjellforum med et ord. Det kan vel ikke være pga. noen få debatter med enkelte meninger som har vært mindre Turistforeningsvennlig? Noen som har tenkt noen tanker rundt det samme?

Det pleide (kanskje den er revet ned) å være ei ganske løs blokk like oppunder toppen på S.Nål.

Kommer noen tilføyelser og 1-2 fratrekk i Norges fjelltopper over 2000 meter Ver. II. Vi måler i ny og ne. Men jeg er redd 100,00% riktig liste med p.f. 10 meter får vi ikke på lang tid ennå. For øvrig er det en kjempejobb tinderanglerne har gjort, og et meget nyttig dokument med tilhørende informasjon. ------------------------------------------- Jeg kan jo ta noen som vi mener skal ut: -Tverråtinden Vestre, topp 19.1 2288 moh. Denne har IKKE 10m p.f. -Visbreatinden N2. Nye lasermålinger gir den en p.f. rundt 9,4-9,6 m -Sokse Ø2. Tror Tinderanglerne brukte lasermålinger som jeg gjorde i lag med Turid som grunnlag. Skaret er fylt med evig snø på 6-7 meter og det er ikke 100% sikkert at p.f. på vel 10 meter målt nedenfor snøfonna er sikker. Vi velger derfor ikke å ta med den. -Høgvagltinden Søre målte vi til ca. 10 meter sammen med Tinderanglerne 10.12.2008. Med laser, men for mye snø og for kaldt til å gjennomføre sikre målinger. Anser derfor selv denne som meget usikker. Men vi har målt inn noen andre nye så langt i år, herunder en del overraskelser. Tipper foreløpig liste ender på ca. 370 topper. Uten Jan Mayen og med fratrekk nevnt ovenfor. Men sikker er jeg langt fra. 10 meter er ikke mye, og det er flere steder det burde måles for sikkerhetsskyld. Skal en tur ut i morgen og trimme litt og måle litt

Nei, det er ikke spesielt vanskelig, og i alle fall ikke for deg mtp. hva du ellers har gått Bjarne. Største utfordringen er å ikke sende stein i hodet på turkameraten dersom man er flere i følge, det er relativt løst der. Nest største utfordring er å finne rette vei. Men det er ikke så vanskelig, det er satt opp tydelig varde ved nedgangen. Det kan vel være fristende å trekke ned mot skaret litt for tidlig, men enkleste vei innebærer å trekke i sørlig retning et godt stykke ned fra Store.

Har omsider fått somlet frem noen bilder fra denne flotte tidligsommerturen: http://fjelletibilder.no/gallery.php?module=gallery.picture&id=5939&mode=new&id2=1&position=7 http://fjelletibilder.no/gallery.php?module=gallery.picture&id=5936&mode=new&id2=1&position=10 http://fjelletibilder.no/gallery.php?module=gallery.picture&id=5925&mode=new&id2=1&position=21 http://fjelletibilder.no/gallery.php?module=gallery.picture&id=5924&mode=new&id2=1&position=22 http://fjelletibilder.no/gallery.php?module=gallery.picture&id=5916&mode=new&id2=1&position=30 http://fjelletibilder.no/gallery.php?module=gallery.picture&id=5907&mode=new&id2=1&position=39 http://fjelletibilder.no/gallery.php?module=gallery.picture&id=5904&mode=new&id2=1&position=42 http://fjelletibilder.no/gallery.php?module=gallery.picture&id=5900&mode=new&id2=1&position=46

Valdresmannen: Jeg regner med at det var dårlig skjult ironi? Antar at du har gått traversen?

"Letteste" rute er via Slingsbybreen og Mohns Skard. Ved optimalt rutevalg ikke over grad 2, men mange andre alpine utfordringer (bre, sva, etc.) så i praksis ikke letteste / mest benyttede rute. Mest benyttede ruter er Heftyes renne. Til tross for en 4/4+ grad, dreier dette seg kun om et punkt som man mer eller mindre kan "jukse" seg forbi (stå på bolt, skuldre e.l.) Ellers ikke over grad 3. Ofte solrik, tørr og fin med unntak av inni selve renna som er trang, mørk, fuktig og tidvis snø-/ isfylt. Er også andre varianter ved siden av Heftyes. Vigdals sva til venstre (eksponert) og Tandbergs renne (ofte vått) til høyre. Mange går også Andrews renne. Noe lengre klatring, men med moderat vanskelighetsgrad (3+). Som Mayhassen sier. Det finnes mye allerede på forum og på nette for øvrig. Selv har jeg kun gått Heftyes og fra Mohns Skard, så jeg kan ikke gi noen total sammenligning. Men Heftyes er rimelig greit utpå sommeren når snø og is i renna er borte. Ofte solrik og en veldig ryddig rute. Ulempen er kødannelser.

Det lar seg gjøre, men du skal gå rimelig lang omvei om du skal unngå brekryssing. Regner med at du tenkte å ta Vestre Oksle (eller dropper du kanskje småtoppene?), Glittertinden og så Austre Oksle. Fra Austre Oksle kan du ta deg ned relativt oppsprukket brefall ned på flata og bort til Trollsteineggje. Alternativt Runde breen, gå via foten på Grotbreahesten og bort til skaret mellom Trollsteineggje og Trollstein-Rundhøe. (En del sprekker siste stykket bort til skaret). Fra skaret plukker du raskt Trollsteineggje uten sekk før du fortsetter mot nord? Et annet alternativ er å fortsette et stykke ned fra Vestre Oksle og så ut på nedre del av Grotbrean som nå er snøfri (stegjern / brodder) og så slakt oppover mot det omtalte skaret mellom Eggje og Høe.