morten

Ja den var bra ja Så du er ikke skremt fra å snu døgnet på nytt en gang i fremtiden? For øvrig må jeg si meg fornøyd med årets sesong, selv om den på ingen måte er over - men knærne krangler på nye måter og på nye steder, så vi får se.

Beito - Yksendalsbu - Tomashelleren - Beito. Omlag 3 timers kjøring fra Oslo / Oslo vest til Beito. Sorry, du skulle bo i telt ja. Hva med Rjukan og en tur inn på vidda? Fine farger. Området rundt Geilo mot Hallingskarvet er også fint, men alt vel i overkant av 3 timer. Blefjell og videre i retning Eriksbu / Sigrisbu er jo et lett, fint terreng med litt fjell og litt fjellskog og fine farger. Et ypperlig helgeturområdet.

Det blir vel innarbeidet det også. Breheimen: Det finnes breer i mange deler av landet. Skrymtheimen. Det finnes vel ikke skrymt noen steder? Skarvheimen. Det finnes skarv andres steder enn der. Reinheimen? Det er da Reinsdyr andre steder? Jeg skjønner bare ikke behovet for et "heim" navn på "alle" fjellområder, selv om det jo blir enklere. Det går da greit å omtale fjellene litt mer nøyaktig. Huldreheimen blir nok innarbeidet dersom de fleste aktørene enes om det (dvs. mer enn bare DNT).

Hva er det? VillmarksGuiden? VillmarksGuden? For øvrig har det bladet flest forbinder med VG mye bra friluftsstoff, men mange av våre villmarkshelter slik som Mullah Krekar, Erna Solberg, Jens Stoltenberg, David Toska og ikke minst Torgeir Stensrud.

Hvis det er et ordentlig fjell man publiserer bildet av, så er det vel lett om man har sett det fra samme vinkel til samme årstid selv, og raskt klin umulig om man ikke har det. Det man vet er lett og det man ikke vet er vanskelig. Dess mindre av omgivelsene som er med, dess vanskeligere blir det, og det var jo ikke så mye rundt Larstinden som var tatt med, men profilen er jo ganske lett gjenkjennelig, og når nordtoppen og fliken av breen ned mot Larstjørnin også var med, ja da kunne det ikke være noen tvil

I tillegg til de som er nevnt finnes Friluftsliv, med www.friluftsliv.no som hjemmeside.

Toppen er 2106 meter høy og vi klatret en gang opp fra den kanten bildet er tatt, først litt ut til venstre og så opp mot høyre igjen. Du trodde kanskje at folk nå skulle vrenge hjernene for å finne ut hvor på Sunnmøre detta er

Men mens vi har diskutert måter å skrive TOPPER på, har været forverret seg på Turtagrø... Kanskje det kommer litt mer melisdryss, kanskje noen som er så heldige å ha tid til en liten tur i helga?

Uff da Alek, det er godt få skriver reinspikka dialekt for "thøppadn" fikk jeg direkte vondt i øyet av

1. Jeg har gått begge deler og er positivt uenig med deg. Jeg oppfordrer andre som har gått normalveien i vestflanken til Store Knutsholstinden og som mener den er å likestille med hamrene på Skardstinden er å sidestilles skrike opp. Fjellet er subjektivt, det er jeg enig i (derfor bør du også la folk som vil sikre på utsatte (ja du innrømmer at det er utsatt) steder gjøre det uten å rakke ned på dem. Ingen har hevdet at det er teknisk vanskelig, bare bratt OG UTSATT), men så subjektivt kan jeg ikke forstå at det er - hvis jeg er så på jordet burde jeg nok aldri laget bok om disse toppene 2. Vanskelige er jeg enig at de ikke er, men direkte vanskelig må vel ikke ruter være for at vanlige tindebestigere kan få lov til å føle et ærlig og beroligende behov for å sikre? Jeg fatter det ikke! Jeg forstår jo veldig godt at enkelte kan føle at f.eks. Thommessens angivelse av toppen som "ren" klatre / sikringstopp er noe overdrevet, men selv om man virrer nede i flanken mot sør er det fortsatt ingen Galdhøe, Rasletind eller Glittertind, mener nå jeg da. Ut i fra min erfaring, kan jeg dog være enig at fullt klatreutstyr kanskje er noe overkill om man kommer fra Dumhøe under GODE forhold. Hvis man trenger det, kan man hevde at man burde øve seg på noen enklere topper først, men samtidig vil jeg på det sterkeste anbefale å gå opp den veien man ev. skal ned....

Du får sagt det fint du Erik. Sitter litt med en følelse av at Svein har en litt misforstått fortolkning av evolusjon. Akkurat som pompel og pilt slet litt med 'ere ord er det ikke så lett med disse 'sjon-ordene heller. Evolusjon, revolusjon, kapitulasjon, okkupasjon, makulasjon, invasjon, moderasjon, kollisjon. En del endringer som menneskene påfører biologisk liv er jeg helt enig med Erik i at i praksis er like brått som et meteorittnedslag eller kjempevulkanutbrudd. Forskjellen er at våre "meteorittnedslag i naturen" er til en viss grad frivillige. Det er tullball å hevde overfor alle biologiske organismer at enten tilpasser dere dere i løpet av 50 år til våre endringer av deres rammebetingelser - for vi kan da ikke sy puter under armene på dere. Det vi til tider driver med er i praksis meteorittnedslag eller vulkanutbrudd i en evolusjonær tidsramme. Slik utryddelse er ikke evolusjon slik jeg forstår begrepet, men ren makulasjon av visse arter.

Whatever, eller "toppadn" som de sier her i dalen. Eller var det toppudn, topput, toppitn, toppetuttentittentei? Ikke lett nei.

Eller hva med i dag, med et fjærlett nysnødryss på toppa (!!!) (!!!!) (!!!!!)

Ja kulturen rundt deler av jakta kan virke patetisk Sikkert nødvendig med litt beskatning når vi ikke har rovdyr og slikt som kan gjøre jobben. Men du har nok helt rett i det Summit at mye av det både jeg og Tom er stolte over kan virke latterlig på andre. Folk er forskjellig og godt er det. Jeg synes ikke æljjakta, som her i Valdres i visse miljøer nesten er en reiligion, er noe komisk - men de får holde på. Negativt er folk som er enspora og som kun har en ting i skallen, enten det er 2000-metertopper (truffet?), jakt og børse, trimming av opler, felegnikking, eller whatever. Enspora lidenskap kan funke greit en stund, men i lengden er slike folk etter min mening trangsynte. Litt varierte interesser og litt "open-mind holdning" er bra!

Så hvis å arbeide aktivt for å tilrettelegge for at villreinen kan overleve er dumt for deg, så kan det jo likevel hende at mange utdannete mennesker engasjement fører til at den klarer seg og at den får tilstrekkelige arealer for å klare seg. Du mener kanskje at den ville klart seg uansett gjennom tilpasning og at hvis ikke så ville det vært evolusjonen. Men da spør jeg deg: Er ikke mennesker som aktivt arbeider for å redusere tempoet i endringene til en dyrearts leveområdet en del av evolusjonen din. Hvis det menneskene gjør aktivt for å "bygge ned" naturen er en naturlig del av evolusjonen, så må jo samtidig det menneskene gjør for å motarbeide den samme nedbyggingen være en av evolusjonen? Altså vil ikke evolusjonsteoriene dine være et argument for eller mot noen ting, og ergo er det verdier, holdninger og engasjement som til sist styrer den delen av evolusjonen som menneskene faktisk kan påvirke. Eh, vart det forståelig??

Intet nytt her - ingen grunn til valium av den grunn. Det er ting i det norske samfunnet som gir langt sterkere grunn til valiuminntak enn DNTs krumspring, men når det er sagt gir dette bildet av en organisasjon som er en reinspikka friluftslivsorganisasjon og INGEN naturvern- eller miljøvernorganisasjon. Naturvern er kun på DNTs agenda så lenge det sammenfaller med friluftsinteressene, og det er for så vidt greit nok, men ikke kom å si DNT er en naturvernorganisasjon, selv om det av og til er sammenfallende interesser. Jeg er ingen jurist, men selv om det måtte finnes en slik §35 i friluftsloven er vel ikke det til hinder for at vedtak og verneforskrifter for nasjonalparker kan sette denne til side i gitte områder? Det er vel heller ikke til hinder for at andre lover, f.eks. Miljøvernloven, eller forskrifter til friluftsloven kan angi begrensninger og føringer på formen av merkingen. Merking kan være så mangt, og DNTs røde maling t'er slik den blir praktisert mange steder er ikke den mest heldige og bør ikke nødvendigvis forsvares bare på bakgrunn av tradisjon.

Du har nok rett i at det er en del ekstra problemstillinger i Norge, bl.a. m.h.p. lokale med tradisjonelle bruksretter osv. Slik de gjør det de eneste stedene jeg har vært (Australia) betaler man en liten avgift og registrerer seg i nasjonalparksenteret ved ankomst og så får man en billett (backpackerpass) som man bærer med seg for ev. kontroll Vi ble selvsagt ikke kontrollert, men teoretisk kan man bli det og har man ikke "billett" så gjør man jo noe ulovlig. Dette er noe som blir informert om i alle resiebøker og rundt disse nasjonalparkene som har slike ordninger. Det ville uansett ikke være snakk om å stenge fysisk av noen nasjonalparker, og ble noe slikt innført i Norge ville jo uansett mange ta seg til rette fordi de følte at dette var noe tull som grep inn i deres nedarvede rettigheter osv. Så det ville nok vært litt kluss ja. Hovedutfordringen ville nok vært på informasjonsområdet og for å skape forståelse for begrensningene i verneområdene. Men jeg gjentar: Jeg verken tror eller håper det blir slik noe sted i Norge. Fri avbenyttelse av naturen er et utrolig verdifullt gode vi har i Norge, så vi får være snille med ho og behandle henne godt!!! PS! I utmarka på Svalbard er det jo allerede slik, så vidt jeg har forstått, at man må registrere seg før man begir seg ut på tur - av flere grunner, men også for at myndighetene skal ha en viss oversikt og kontroll på trafikken i denne sårbare naturen??

Svein mener sikkert også at dersom en haug gerninger fyrer av et stort antall kjernefysiske stridshoder og utrydder det meste av klodens mennesker, så er en del av evolusjonen også. Slike holdninger er skremmende fordi de oppfordrer til likegyldighet og mangel på engasjement. Bondevik forsøkte seg med fiaskoen verdikommisjonen, et tiltak som egentlig etter min mening er veldig nødvendig likevel, men mer på det personlige plan. Jeg tror dessuten svært mange egentlig kunne ønske å endre sine prioriteringer og aktive verdiutøvelse, men det er vanskelig. Vi er stort sett alle "svake menneske!", og det er sterke(!) krefter i sving der ute. Kall det kjøpepress, kall det kapitalisme, kall det penge- og markedsstyrte idealer. Alt dette leder til et sterkt fokus på at alle skal ha det så behagelig og enkelt, og de som mener noe annet er store egoister. Problemet er vel heller at det på mange måter har blitt så enkelt at det for manger er vanskelig Ang. betaling i nasjonalparker - det er innført i mange andre land og er ikke noe problem i Norge, spesielt ikke med den lovlydige befolkningen vi har. Det ville blitt ramaskrik en stund og sånn, men etter hvert. Nordmenn lar seg kue til det meste. I enkelte land er det til og med ventetid og bestilling. Håper og tror selvsagt ikke at det blir en realitet i Norge. Og skulle det bli innført må naturvern være den reelle og erlige begrunnelsen, og ikke så ofte som i Norge: en pengemelkeku. En større og mer aktiv offentlig forvaltning med informasjonstjenester, parksentre etc. kan for øvrig gi vel så mange arbeidsplasser som den evinnelige turismen.

I fjor lå det allerede halvmereten med snø over 2000 moh mange steder i nord og vest. Det gjør det ikke nå. I fjor var vinteren veldig solid tidlig i fjellet. Det er år hvor de fleste høyfjellsområdene knapt får snø. Høstskiturer kan altså dårlig planlegges, men må gjøres litt impulsivt. Så langt i år ser det ikke så bra ut med nysnøen, men det kan jo endre seg etter noen dager med hardt snøfall og litt vind (for å få pakket snø inn i alle hullene mellom steinene ) I fjor hadde vi en skitur i slutten av oktober (Valdresflya) og tre i begynnelsen av november (Rondane!, Austanbotntindane, og Nautgardstinden)

Vil vel neppe rive ned varder i praksis, men forstå en ting: Jeg synes å gå i fjellet er en svært positiv aktivitet som jeg håper så mange som mulig får ta del i. Det er ikke andre folk i fjellet jeg er i mot, det er selve tilretteleggingen. Altså å møte mange folk i fjellet er ikke nødvendigvis negativt, det kan til en viss grad være riktig trivelig, og jeg unner av hele hjertet alle som ønsker det å oppleve dette herlige eventyret, og ja - gjerne også det å sitte alene på en topp midt i fjellet i stillheten. Men de som vil skal få lov. Det er for å gjenta det selve tilretteleggingen i enkelte kjerneområder jeg er sterkt i mot. Det er IKKE for å få ha fjellet for meg selv. Selv om enkelte ser det som en mulig konsekvens. Hvis jeg var for svært mye høyere bensinpriser av miljøhensyn, som jo kunne tenkes å føre til mindre trafikk på veiene, så betyr ikke det automatisk at mitt motiv for dette synet var at jeg ønsker veiene mer for meg selv? Comprende? Skulle det en dag bli slik at interessen for å gå på sårbare steder blir så sterk at det blir et slitasjeproblem av alvorlig karakter i enkelte områder, mener jeg at forvaltningen bør ta konsekvensen av det, som i utlandet mange steder, og innføre nasjonalparkpermits, hvor man må registrere seg og betale en sum for å stige inn i spesielle områder. Med en begrensning i antallet. Det er demokratisk og rettferdig hvor det ikke vil gjøres forskjell på tante Nina med støvletter og Morten tinderangler. Men foreløpig tror jeg det er stykke igjen dit. Stedene hvor problemene er størst blant 2000 meterne er et fåtall topper som spesielt Galdhøpiggen, et fjell hvor forsøplingen har gått sørgelig langt...

Det synes jeg var svakt Hva med å kjøpe radiomerket hagl, eller fluoriserende hagl, så kan dere komme tilbake i mørket og finne de med lommelykt.

Ser Trine har et fett patronbeltet rundt hofta - Dere husker vel på å få med dere alle tomme hylser ned att fra fjellet etter bomskuddene ?

NYYDELIG. Spesielt bilde nr. 1 av Tundradalen. Knallfint!!!!

Vet for så vidt ikke det, så jeg skulle selvsagt klattet på en jeg mener / jeg tror foran.

Dette er ikke spørsmål om hvem som skal få bestemme, ei heller elitisme. Det er en grunn til at vi har nasjonalparker og DNT ikke forvalter disse? Et frislepp av malingsspann og kreative snekkerbukser gjør jo at man like gjerne kan avvikle nasjonalparkene. Det vil alltid være en gjeng med etter min mening enfoldige mennesker (noen sikkert blant de to Rejohn referer til) hvor det er regler som disse ikke skjønner, og hvor de jo gjerne ville hatt ditt eller datt. Nevnte Knutshøe ligger for øvrig INNENFOR nasjonalparken. La ALDRI DNT aktivt delta i nasjonalparkforvaltningen. De kan høres som alle andre, men det å forvalte en nasjonalpark bør etter min mening ikke styres av kortsiktig profitt eller lettvinte løsninger. Knutshøe har alltid stått der, og aldri skapt noen store problemer. Meningen med å opprette en nasjonalpark er vel å bevare, og når ingen har guts til å reversere så må det for Jotunheimens vedkommende vel være snakk om å forsøke å bevare status quo fra ca. 1980, selv om akkurat den grensedragningen kan synes noe kunstig. Folk som FU ville vel fort hevdet at det var elitistisk å være motstander av rullestolvei over Knutshøe om det var velmenende grupper som i fullt alvor foreslo noe slikt, bare for å komme med et illustrerende eksempel. Det er ikke elitistisk å engasjere seg mot tilretteleggin, det er heller å vise engasjement for noe som betyr noe, noe som ikke har noe med penger å gjøre. De som er for tilrettelegging er enten likegyldige (det høres fint ut, det må de da få lov til å få - men har selv ei noe sterkt forhold til berørte steder) eller de tenker arbeidsplasser, "utvikling", og penger som selvfølgelig som oftest er synonymt med "utvikling" At noen engasjerer seg er flott - det er uansett for lite engasjement i dette samfunnet - og at det er egoisme bak? So what? Bedre litt egoistisk engasjement for naturen enn egoistisk engasjement for "forbrukersamfunnet" vårt. Heller litt mindre materialisme og i verste fall arbeidsledighet en naturødeleggelser. Hvis det er elitisme, så er man inne på samme lei hvor det å si en kritisk setning om en farged person eller gruppe stemples som rasisme. Da begynner det å ikke bare bli patetisk FU, men også fanatisk. Til sist - Vi snakker om en nasjonalpark - Det er sikkert noen som mener vi ikke trenger det - De er gjerne for billig sprit, mer arbeidsledighetstryg, større distriktsoverføringer etc. etc. Nei Norge er verdens nordligste Moldboland. Sukk!!!!!!