Marius Engelsen

Kajakk er vel tingen?

Takk Ja, den ble framvist her: Jeg har sydd på den ca 15 cm i lengden, fordi den ble litt knapp om jeg ville trekke inn hodet når den var snurpet igjen under skistøvlene. Nesten uunnværlig på tur nå som jeg er vant med å ha den. Varmer mer enn dunjakken 👍

Jeg har sydd meg en enmannsvindsekk med hette og armer. Den bruker jeg mye til bruk i pauser ved havpadling (og skiturer). Den er sydd av helt vanlig ripstop nylon og reduserer varmetapet helt enormt mye. Man får også nylon med «reflekterende» innside. Om den type belegg hjelper, aner jeg ikke.

Xtherm har jo små kammer med varmereflekterende folie. Jeg tenkte på disse nødteppene med folie på. Er det ikke sånn at det må være luft mellom varmekilde. Og reflektoren for at det skal virke? Og hvis man da legger ett slikt mellom to liggeunderlag vil den ikke virke? Men hvis man legger den over soveposen vil det være luftig og da kan den reflektere varmen?

takk for tips. Jeg har nalgenetrekket, og brukt det på litt forskjellige måter. Men det er nok litt i største laget, og litt for omstendig å drikke fra for min bruk.

Ok. Jeg kan legge til i diskusjonene at det er vanlig å bruke underquilt i hengekøye når det er kaldt

@Skogens Stønn, det virker som du har fagkunnskaper om dette. Hva vil du si isolerer best av disse to løsningene: A: Ett oppblåsbart (eks. synmat). Med ett 10mm skumunderlag under hele. B: Samme oppblåsbare, men nå bretter man skumunderlaget dobbelt, slik at man får 20mm skum under halve underlaget, dvs. fra nakken og ned til lårene.

Noen eksempler på hva som er vanlig 10mm lukket skumcelle? Noen eksempler på hva som kan være eksempel på avanser skumunderlag? Hvor faller en typisk 14mm «Bamse extreme» inn?

Jeg har blitt kald gjennom underlaget to ganger. Den ene gangen var på en frossen betongkai i ett par minusgrader, den andre gangen var i helgen i -10C på tynt hardt frossen snødekke. På snø har jeg klart meg i -30 🤔🤷‍♂️

Jeg gjetter på at man da ville sett dunet klumpe seg, ved hjelp av lykten?

Google er ikke det riktige stedet for å finne fagstoff, ikke vet jeg hvilke bøker jeg må låne heller, så da velger jeg å stole på deg 😉 Greit å se at teorien også stemmer med praksisen

Har du mumieform, eller firkantet?

Ja, det er kaldere pga. luftsirkulasjonen under. Jeg hadde ett synmat winterlite mumieform, men det hadde ikke isolasjon i de ytterste kamrene. Samme på din?

Den funker Konklusjonen blir da at Børge ikke sliter med dårlig rygg. Det var ikke akkurat luksusmadrass det der Han bruker vel en tykk syntetpose pga. fukten? Det hjelper godt mot underlaget sammenlignet med dunpose.

… - - - …

Synsing eller fakta? Såvidt jeg har blitt forklart er ikke massens tetthet på mediet som avgir varme (eller «mottar» varme) en faktor i formlene som brukes? Det er faktorene på liggeunderlaget (varmetap via konveksjon, konduksjon og stråling. Pluss varmetap ut til sidene), temperaturforskjell mellom A og B, og absloutt temperatur som er bestemmende om jeg husker utregningene rett. Kommer massens tetthet inn i regnestykket noe som helst sted? Jeg har som nevnt opplevd kalde netter på frossen betongkai, og nå på grovkornet frossen snø. Hvis det ikke er tilfeldig er det garantert beskrevet i en formel

Den påstanden er jeg enig i, men det må heller ikke gå for mye ut over funksjonen. Sjeen som knekkes i to må allikevel rekke til bunns i realposen, de tynneste teltpluggene i titan må fortsatt holde teltet godt nok fast om de skal kunne brukes og hanskene må være varme nok i de forholdene man skal ut i. Men om man sparer 50% på skumunderlaget, og isolasjonen er 50% dårligere, så spares egentlig ingenting om man faktisk trenger denne isolasjonen. Da må man allikevel ta med like mange gram for å få samme R-verdi. Dårlig søvn tilsvarer nemlig en mye tyngre sekk i energiforbruk, det samme gjør frysing. Så ved UL pakking må man allikevel sørge for god nok søvn og at man holder varmen godt nok. Liten vits i å spare ett kilo om man bruker mer energi på frysing eller ikke får hentet seg like godt inn om natten. Er det på vårskitur, så holder det fint med Synmat 7 UL og ett smalt og kort kjipt skumunderlag.

Takk Det er en Bichon Havanais tispe, ca 4 mnd gammel nå Jeg har kuttet bamsen nesten helt igjennnom i brettene vha tapetkniv, det er en mm igjen. Teipen er fra byggvaren, og lå temperert for å hefte best mulig. Den er knallsterk, vannbestandig og kuldebestandig så om man kutter helt gjennom bamsen gjør det nok ingenting. Paraktisk test på gulvet viser at det fungerer helt ypperlig 👍 Så planen nå er å ha det tynne svarte brettbare Urberg som overmadrass på synmaten, det føles komfortabelt ut. Bamsen som rekker fra nakken og ned til midt på lårene legges under synmaten. Blir ikke det varmt nok, så gir jeg opp😅

Vel. Hvis den er som jeg beskriver, er det jo dårlige saker, og man får ikke nødvendigvis så mye varme for grammene som man først skulle tro. Dessuten, det er ikke verdt å kjøpe noe som fort blir søppel, for å spare noen gram, hvis den er like skjør som biltema sin (vi har bare en klode…) Bamsen veier det samme - når den er redusert til lengden fra hodet og ned forbi rompa vel å merke. Den tåler mer, isolerer bedre, tilgjengjeld er den nå også brettbar så den tar mye mindre plass 😀 Har jeg norges eneste brettbare bamse extreme? 🤣 (Teipen henger såpass at den drar med seg underlaget om man prøver å dra løs. Godkjent til -40C.)

Oj, det var mye tykkelse for grammene, og pengene. Utifra prisen vekten, og særlig produktbildet, gjetter jeg på at det er samme type som biltema sitt. Veldig mykt, svampete og rives lett som bare det. Blir lett sammentrykt, og isolerer ikke like bra som bamse sies det. Det er kjipe og skjøre saker. Kanskje jeg tar feil, jeg har jo ikke tatt på det. Jeg har en brettbar Urberg i full størrelse (den sorte der). Den ligner på z-lite kopiene mine, men veier 275 gram for hele. Det kan brettes dobbel fra nakken og ned forbi rompa, så rekker resten ned til midt på leggene (jeg er ikke så lang), eller legges enkelt så blir det litt større enn synmaten. Kanskje jeg skulle prøvd den neste gang. Jeg ser at de z-lite kopiene jeg har, har jo ikke mer enn 5mm skum på de tykkeste partiene, så det er veldig tynt: Bamsen virker som bedre kvalitet enn øvrige skumunderlag, det spretter tilbake og krever litt mer press for å bli flatt. Jeg skal la det ligge flatt ett par dager, og ved hjelp av armert fuktsperreteip og en tapetkniv skal jeg forsøke å lage en brettbar utgave av den også 😈

Ja, det er slike forhold jeg har opplevd det samme på. Så godt mulig bakken man ligger på har mer å si enn man tror 🤔

Nå blir det jo synsing alt dette, siden ingen av oss har noe å måle med En evt. glippe av kanten på skumunderlaget tas opp av underlagene og bakken, om det er noe igjen så er det mikroskopisk. Høydeforskjellen er ovedrevet av tegningene, man kan evt. skråskjære kantene på ubderlaget, og da er det ingen glippe. Glippene mellom de langsgående kanalene kan kanskje ha betydning, derfor tror jeg at det kan være en fordel med det oppblåsbare øverst, soveposen fyller igjen tomrommet. Jeg prøvde som nevnt med oppblåsbart både over og under, det utgjorde ingen forskjell. Det randulf nevner er at varmetap som følge av stråling er avhengig av temperaturforskjell, og siden ståligen kanskje blir størst i det oppblåsbare kan det kanskje være en liten teoretisk forskjell med skum øverst - kanskje. Men skal man følge den logikken må man ha det oppblåsbare øverst om det er ett thermarest Xtherm, som har varmereflekterende folie innvendig. Det merkbare er nok trolig likt uansett vil jeg tro, man legger sammen r-verdier. Podcasten har jeg hørt, flere ganger Når det gjelder bamse vs z-lite, så har jo z-lite disse hullene. Hullene er jo uioslerte hulrom som vi ha stor konveksjon, så jeg har muligens mer tro på bamseutgaven. Ett annet alternativ er å bruke 1,5 lengde av z-lite, eksempelvis en hel z-lite i bunnen, og en halv på toppen 🤔🤷‍♂️ Har tenkt mye på downmat ja. Men jeg finner tråder om folk som fryser på downmat også, og dun som klumper seg. Jeg synes det blir litt for villt å kjøpe enda flere underlag, hvis det ikke hjelper så mye. Er downmat så mye bedre i praksis? Reinskinn er også ett alternativ, men det jeg har veier 850 gram nedklippet i bredden. Og r-verdien er ikke nødvendigvis bedre enn 325 gram bamse i samme lengden.

Jeg tror, at vekt er ganske proposjonalt med isolasjonevne på skumunderlag, hvis man ser bort i fra de kjipeste som blir veldig lett komprimert. Sånn sett er harde bamsen kanskje ett bra skumunderlag, ett halvt slikt veier 325 gram. Men da var spørsmålet om det er best med halv eller fullengde, evt om man ett halvt tykt under overkroppen og ett halvt tynt fra lårene og ned 🤔🤔🤷‍♂️

Faktisk, dette er noe jeg lurer på etter gårsdagen. Fordi at jeg merket jeg ble litt hustrig ila natten, og det var trolig -10C (helt sikkert ikke kaldere enn -15C). Helt tørr, ulltøy, dunjakke, luffer på bena, lue, etc. Jeg kjente ikke kulden, og det var varmt i posen, men jeg våknet allikevel noen ganger av at jeg frøs. Når jeg tok hånden på ryggen og spesielt rompen kjente jeg at huden ned mot bakken var kald. Skiftet da om og la skumunderlaget øverst, men ingen forskjell. Jeg blåser opp luftunderlag godt, jeg liker harde senger. Jeg sov på frossen bakke dekket med steinhard grovkornet frossen snø, jeg har opplevd det samme når jeg har sovet på en bunnfrossen betongkai, men jeg kan ikke huske at det samme har skjedd på tørr vintersnø på hardangervidda i -30C. Gårsdagens liggeunderlagsløsning var dermed for kald: Spørsmålet blir da egentlig: 1: Ville alternativ A blitt noe varmere? Blir det luft konveksjon i underlaget som gjør at varmen fra rompe/rygg transporteres mot føttene i underlaget og stikker av mot bakken? (Det hjalp ikke å ta skumunderlaget oppå, så kanskje det ikke er poeng i å ha lagt skumunderlag? 2: Hva tror dere er varmest av alternativ A og B? 3: Når det gjelder alternativ C, tror dere at det vil ha mye for seg å ta med en bamse i fullengde, eller tenker dere at den halv-lengde bamsen vil gjøre det meste av nytten? ( @Terka , @Tessatroll , @Espen Ørud eller noen andre, har kanskje prøvd ut noe av dette på sine vinterturer? )

Det tåler at man setter kjeler med kokende vann på det, men det kan bli litt merker om de står der lenge. MSR XgkII med trillium basen kan stå der å brenne, mens en 111 må ha noe mer under om den skal står veldig lenge å brenne. Bensin og rødspritsøl gjør ikke noe, det tørker jeg opp. Men underlaget brenner nok like godt som resten av teltet, soveposen og klærne gjør. Jeg har nok av plass til å fyre brenner og lage mat i mitt Unna, og henger sokker og hansker til tørk i taket. Men jeg ligger på siden hele tiden, eller sitter med føttene mot utgangen. Det er jo ikke den beste stillingen i flere timer. Men det blir godt og varmt med brenneren på laveste nivå Jeg får bedre plass ved å åpne innerteltet og skyve alt nærmere ytterteltet. Og ved fint vær er ytterteltet åpent.