innbinding ved vandremetoden

[vermer]

Ønsker råd om på hvilken måte person 2 og 3 skal festes til tauet ved vandring langs rygger, jfr. tinderangling og taulag med vandremetoden.

Har kun erfaring med klatring og vanlig innbinding av leder og sikrer i taulag. Når det gjelder vandremetoden, ser jeg ikke helt hvordan personene mellom leder og sikrer/bakerste person skal være innfestet i tauet i forhold til de mellomforankringer leder setter.

Festes disse personene til tauet ved slått åttetalls-knute i skrukarabin/sentralløkka?

- eller slynge festet i selen med pålestikk og med karabiner i motsatt ende som tauet løper gjennom?

- eller med halvstikk i karabiner i sentralløkka?

Eller er ingen av disse metodene anvendelige?

vermer

[Halfdan]

Du har to muligheter:

1 - Surr en innbindingslynge (8-9mm tau slik som den man bruker på bre) flere ganger gjennom løkken til en 8tallsknute i hovedtauet og løkkene (som benyttes ved vanlig innbinding) i selen. Skjøt tilslutt innbindingslyngen med dobbel fiskeknute.

Denne metoden er veldig sikker men, den tar litt tid og knoting.

2 - Bind deg rett inn i hovedtauet med en dobbel dobbel 8 tallsknute på hovedtauet.

Bruker mye tau, og du får en stor knute som kan være irriterende, spesiellt med heltau, men den er raskere og krever mindre knoting.

Du bør unngå å bruke skrukarabinere til dette.

[RAS]

Du kan og bruge to karabinere, eller én stålkarabin. Alternativet med et innbindingstau er nok det bedste og letteste alternativ end å skulle ha med to ekstra karabiner eller en stål - og så mye styr er det ikkje å binde to dobbeltfisk - dei andre to i taulaget må jo og knyte sig inn med dobbelt 8tal i enderne...

[Dag G - Evje]

Førerløkke pluss karabinkrok.

http://www.kaajola.com/boat/tau/knuter.htm

[Halfdan]

Knuta Dag henviser til er kjent som alpine butterfly. Den er et bedre alternativ til åttetallknute ved innbinding når man kan forvente belastning fra begge sider (f.eks 2. mann i et 3 manns taulag), men for enkelthets skyld bruker vi 8 tallsknute til "alt"...færre knuter å forholde seg til

Stålkarabin er ingen naturlig del av fjellklatreutstyr. Alle kombinasjoner av karabinere til denne bruk bør unngåes pga risikoen for tverrbelastning og at de rett og slett skrur seg opp. Flere skrukarabinere øker ikke tryggheten - de skrur seg opp mot hverandre.

[anderfo]

Flere skrukarabinere øker ikke tryggheten - de skrur seg opp mot hverandre.

Dette løses enklest ved å bruke én skrukarabin og én vanlig karabin satt motsatt vei. Da har du både skrukarabin og backup, og ingen av dem skrur seg opp.

[Lykkeliten]

En guide i Chamonix hadde en fix løsning som gjør at avstanden mellom personene i laget kan justeres underveis uten av man trenger knytte noen ut av tauet.

Man binder inn personene mellom første- og sistemann i laget ved rett og slett å tre tauet inn i innbindingsløkka ovenfra og ned. Da får man ei løkke på undersiden, siden tauet er dobbelt. Denne løkka lager man så stor at personen kan tre den under bena, bakover og løfte den over hodet og frem igjen (som et hoppetau). Når man så drar i begge tampene vil man få samme knuten i innbindingsløkka som man får ved å tre ei slynge igjennom og så stikke tampen gjennom slyngeåpningen.

Jeg har ikke sett denne måten å binde inn på før, og skal derfor være forsiktig med å si noe om hvor sikker den er. Det var en praktisk løsning for å øke og korte avstanden mellom folk, men mitt store ankepunkt er at dersom noen detter i en bresprekk kommer nestemann seg ikke ut av tauet og må dermed bli sittende uvirksom fordi det ikke er noen knute å knytte opp. Men som sagt, den ble brukt av en av de autoriserte fjellguidene dere nede.

Kanskje noen har erfaringer eller innspill på denne?

[Halfdan]

Sikker nok, men du må hoppe gjennom løkka 2 ganger, 1 på venstre av knuta, en på høyre, så mener jeg du får alpine butterfly - men det er veldig upraktisk (mtp stegjern etc) og redning som du sier..

Guider har sine metoder, og man skal være litt forsiktig med å kopiere.

[RAS]

Alle kombinasjoner av karabinere til denne bruk bør unngåes pga risikoen for tverrbelastning og at de rett og slett skrur seg opp. Flere skrukarabinere øker ikke tryggheten - de skrur seg opp mot hverandre.

I føringssammenhenge, ser man ofte brug af bare én karabin, hvilket kan være OK, så længe karabinen er fikseret i selen, så man undgår tverrbelastning. Alternativt er det og helt greit å bruge to alu. karabuner, men gaten må vere hver sin vei!

Tjek evt.:

Pit Schubert, Safety Commission, UIAA Journal 3/2000 - Attaching to the Rope by Karabiner?

http://www.theuiaa.org/advice_techniques_equipment.html

[Halfdan]

I føringssammenhenge,

Nettopp.

[vermer]

Her er altså flere gode forslag, og jeg har festet meg spesielt med to:

- metode 1 til Halvdan, bruk av åttetallknute på tauet og tredd tauslynge gjennom sele og knute, skjøtet med dobbel fiskeknute

og

- metoden til Dag G - Evje, førerløkke/alpine butterfly med skrukarbin/karabin(med gate motsatt) i selen

Synes å være greie metoder som er enkle å holde styr over.

Bare et par spørsmål:

- lengden på tauslyngen for innbinding?

- skal karabiner festes til selen parallelt med sentralløkka eller i sentralløkka?

Takk for svar!

[anderfo]

- lengden på tauslyngen for innbinding?

- skal karabiner festes til selen parallelt med sentralløkka eller i sentralløkka?

Tror jeg anbefaler å ha tauslynga lang nok til å gå parallelt med sentralløkka, og i tillegg gjennom en eventuell brystsele (som du gjerne vil ha hvis du trasker på bre med tung sekk) og knyte dobbel fiskeknute.

Tipper det blir mellom 1 og 1,5m avhengig av hvor tjukt tauet er. De du kjøper det av bør være i stand til å fortelle deg hva du trenger

Forsåvidt står det i DNTs metodesett fra 2009 (se "innbinding" på side 9) at:

Innbinding i kombinasjon sitte-/brystsele - Det brukes 9 mm innbindingstau (ca. 2m lengde) som tres parallelt med sentralløkka. Over slås en åttetallsknute. Tampene tres gjennom innbindingsløkkene i brystselen og skjøtes med enkel fiskeknute. Klatretauet bindes rundt åttetallsknuten på innbindingstauet, med tredd åttetallsknute.

[RAS]

Det er helt sikkert dei to bedste alternativer.

- lengden på tauslyngen for innbinding?

- skal karabiner festes til selen parallelt med sentralløkka eller i sentralløkka?

Takk for svar!

Akkurart passe heller for mye end for lite, ca. en favn.

Ved sele med sentralløkke - type klatresele, bør du feste karabinen i denne, og ellers må Du følge den anvisning sele-producenten gir for hhv. Indbinding med tau og brug af karabin.

@ Halfdan, forstår ikkje dit sidste innleg, men mener du at der stilles mindre krav til sikkerhet - her under innbinding - i føringssammenhenge end når me klatre/vandre alene? Eg vil nok påstå, at det forholder sig omvendt.

[Halfdan]

@ Halfdan, forstår ikkje dit sidste innleg, men mener du at der stilles mindre krav til sikkerhet - her under innbinding - i føringssammenhenge end når me klatre/vandre alene? Eg vil nok påstå, at det forholder sig omvendt.

Nei, men hva er sikkerhet?

Jeg mener at det er vesentlige forskjeller mellom føring og egen klatring, og de vurderingene/metodene guidene gjør/bruker ikke alltid er overførbare til de vurderingene og metodene man tar i bruk når man klatrer alene (Tidsbruk, terreng, fallmuligheter, m.m.).

[Kaare_70]

Unnskyld min manglende kompetanse; men de gangene vi har gått på løpende eller på bre har vi bare bundet oss inn med åttetallsknute og skrukarabiner rett i hovedtauet. Er man så redd for at skrukarabineren skal skru seg opp eller tverrstille seg, kan man jo benytte en type som deler karabineren i to og samtidig låser skruen, f.eks. DMMs "Belay Master".

[Djupnes]

Lag en stor løkke med overhandsknute (super enkelt), klipp denne inn i tauet med valgri carabin. En løkke på ca 1 meter gir deg tumlerom skulle første eller andremann falle (til å rigge for heising etc), greiest å klippe inn i sentralløkka