undreren

Lagfører skriver altså:"Ser slik ut", se bildet over! Men i tillegg til balaclava så har lagfører her på seg ansiktsmaske og alpinbriller. Jeg har en ansiktsmaske i neopren fra Gator og synes den er kjempedeilig å benytte når det virkelig er kaldt. Ansiktsmasker i neopren har den fordelen at de dekker nesetippen og kinn uten at stoffet i masken blir våt ( maska blir bare våt på innsiden). Det går an å trekke en balaclava av ull opp over munn og nese, men da blir stoffet i balaclavaen fuktig på grunn av at luften vi puster ut inneholder mye fuktighet, mer enn balaclavaen kan absorbere. Dersom jeg skal ut i virkelig streng kulde eller kald vind vil jeg benytte ansiktsmaske av neopren, den er behagelig og beskytter mot forfrysninger. Men det er mulig at det er lurt å benytte balaclava i tillegg, men det har ikke jeg prøvd. Jeg har benyttet god lue og skjerf.

Hvilke briller fungerer når det er skikkelig kaldt? Jeg har hatt endel behagelige turer i omlag minus 30. Jeg har vært kledd for slike temperaturer, og da kan en tur når det er så kaldt være behagelig. Jeg dekker da til hele kroppen, hodet dekkes til med lue, neoprenmaske og briller. Jeg vil ikke få forfrysninger. Eneste problemet er at brillene rimer/iser til og jeg ser derfor dårlig. Is er ikke bare å tørke bort slik som dugg, isen sitter fast. Ansiktsmaske medvirker muligens til at den fuktige lufta en puster ut kommer opp på brillene, men når det er så kaldt vil jeg ikke være ansiktsmaska foruten. Min eneste løsning er å forsøke å ikke stoppe, men ha et jamt sig framover hele tiden. Når en stopper kommer den fuktige lufta en puster ut opp på brillene og blir til dogg og is. Dersom det blåser er dette antakelig et mindre problem, men når det er så kaldt er det (heldigvis) som regel vindstille

Hva gjør at kuldegradene noen ganger føles kaldere enn andre ganger. Jeg er klar over at blant anna meteorologisk institutt har tabell for effektive kuldegrader: http://retro.met.no/met/met_lex/v_a/vindavkjoling.html men sier effektive kuldegrader alt? Ved beregning av effektive kuldegrader er det bare temperaturen og vindstyrken som har betydning, men erfaring tyder på at fuktighet i lufta kan ha betydning. Kuldegradene føles ofte kaldere i fuktig luft langs kysten enn i tørt innlandsklima. Jeg har en gang opplevd minus 28 nær en innsjø med åpent vann, og det var forferdelig kaldt selv om det var lite vind, det var verre enn vel minus 30 under tørre forhold. På yr er det en artikkel med navnet kaldere kulde:http://www.yr.no/nyheter/1.6477408. Her står det blant anna:"Det finnes lite teori på dette med fuktighet, fortsetter meteorologen. Likevel er det nok slik at temperaturen vil oppleves forskjellig i fuktig og tørr luft når temperaturen er lav." Fører for eksempel fallende snø eller snødrev til at kuldegradene føles kaldere. Snø og sludd er jo fuktighet. Jeg har hørt att sludd kan føre til forfrysninger, og når det er sludd er det ikke mange kuldegradene. Hva med ulike kroppsdeler? Reagerer for eksempel et bart ansikt annerledes på kulde , vind og fuktighet enn f. eks føttene. Sjøl dårlige sko beskytter vel føttene mot å bli utsatt for direkte vind, men like vel kan du bli kald på bena. Kan andre forhold enn temperatur og vind ha betydning for hvor kaldt det føles? Fuktighet? Kan individuelle forhold ha betydning? Dags formen?

Jeg forstår egentlig ikke hva som er problemet med fuktighet under neoprenmaska. Jeg må innrømme at jeg ikke har brukt maska i skikkelig vind, men for vel en uke siden var jeg på flere skiturer i temperaturområdet minus 25 til minus 31. Uten min neoprenmaske fra Gator var det biting i kinnene, og jeg hadde konstant redsel for forfrysning. Jeg tok på maska, og hadde det behagelig, og jeg følte ingen frykt for forfrysninger. Jeg ble fuktig under maska, men hva gjør det? Jeg forstår da ikke hvorfor man skal gå uten maske, jeg vil ikke gjøre det når det er så kaldt. Muligens kan en få et problem dersom man er fuktig under maska og av en eller annen grunn må ta maska av, f. eks dersom maska skulle gå opp i sømmene. Jeg vil ellers vise til http://www.ebbesen.no/Dagbok_1.htm Andreas Ebbesen (13) TIDENES YNGSTE OVER GRØNLAND 24 mai – 11.juni 2003 Her står det blant annet :"Ikke uventet sank temperaturen videre ned mot –22°c før morgensolen fikk litt tak. Vi fikk da også våre første frostskader. Både Christian og Hans Christian – de eneste uten ansiktsmaske - fikk plutselig hvite ”roser” i kinnene. De ble raskt pakket inn og skadene ble forhåpentligvis begrenset." Jeg har også hørt om andre turer hvor de som benytter maske slipper frostskader, og de som går uten får forfrysninger. Derfor, dersom det er skikkelig kaldt vil jeg benytte ansiktsmaske.

Jeg vil anbefale deg å ta kontakt med en astronomisk forening, eller eventuelt Norsk astronomisk selskap. Det finnes foreninger mange steder i landet. Teleskop finnes i mange prisklasser og størrelser, men ikke alle er like godt egnet til å bære med seg langt ut i skog og fjell.

Takk for tipset Aalstad. Jeg har nå benyttet forsvarets ullvotter innerst, norrønas ullvotter utenpå og forsvarets vindvotter ytterst. Tre par votter samtidig. Hadde gode og varme hender i minus tretti.

Ragnar skriver i utsyrsrapporten:" Stormbriller Cebe stormbriller, G-land 1549 Testperiode: Vintaren 2006 Etter å ha brukt alt for mykje pengar på Oakely briller, som viste seg å vera ubrukelege ved låge temperaturar, satsa eg på Cebe alpin/stormbriller på Norge på langs turen. Desse har eit gult glass, så det blir bra kontraster i mørket. På yttersida er det speil og brillene var overraskande gode sjølv i sterkt sollys. Uslåeleg kombinasjon med desse stormbrillene, ansiktsmaska, Lowe alpine lua og Arc'teryx jakka! Merker omtrent ikkje at snøføyka står rett mot ein. Konklusjon: Stormbrillene fungerte perfekt. Lite dogg, god kontrast og også god solskjerming Nytteverdi NPL: Ville ikkje ha gått utan gode briller, slik som desse Totalt 5/5" --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Jeg spør: Fungerer disse brillene bra også når det er skikkelig kaldt? Jeg har nå hatt noen behagelige turer i omlag minus 30. Jeg har vært kledd for slike temperaturer, og da kan en tur når det er så kaldt være behagelig. Jeg dekker da til hele kroppen, hodet dekkes til med lue, ansiktsmaske av neopren og briller. Jeg vil ikke få forfrysninger. Eneste problemet er at brillene rimer/iser til og jeg ser derfor dårlig. Jeg har blant anna et par Bolle Sharkfinn briller kjøpt av DNT, men de iser. Fungerer Cebe brillene bedre under svært kalde forhold? Min eneste løsning er å forsøke å ikke stoppe, men ha et jamnt sig framover hele tiden. Når en stopper kommer den fuktige lufta en puster ut opp på brillene og blir til dogg og is. Dersom det blåser er dette antakelig et mindre problem, men når det er så kaldt er det (heldigvis) som regel vindstille.

Jeg tror at for å unngå å fryse på beina er det viktig at hele kroppen er varm. For eksempel er det å bruke lue og dekke til hodet ellers viktig. Jeg har et intrykk av at også ei overtrekksbukse kan hjelpe. Min teori er at det kan ha betydning å unngå at blodet blir nedkjølt på vei fra hjertet og ned til føttene (jeg har ikke noe vitenskapelig belegg for denne teorien).

Vindvottene fra forsvaret fungerer fortsatt bra, men jeg har oppdaget at etter en stund med disse vindvottene utenpå ullvotter blir ullvottene fuktige. Vindvottene er kanskje litt vel tette? Det er mulig at det er vanskelig å finne vindvotter som slipper ut fuktigheten samtidig som de er tette nok mot vind.

Villmarkingen skrev: Se på forskjellige utsalg av millitært materiell......... Det var et godt forslag. Nå har jeg vært på skitur med temp ned mot minus 27, og likevel var jeg ikke skikkelig kald på hendene. Jeg benyttet forsvarets ullvotter og forsvartes vindvotter. Fungerte bra.

Nå har jeg vært på skitur i marka opp for der jeg bor, gradestokkene i turområdet ( det er flere av dem) viste ned mot minus 25. Likevel hadde jeg en behagelig tur. Når en er på dagstur i kulda er det viktig å være godt kledd på hender, føtter og hodet. Føttene:Jeg hadde et par tynne sokker, et par tykke ullstrømper og et par tykke ullsokker. Ha gode sko og ha plass til mye inni skoene! Hendene: Tykke ullvotter med gode vindvotter utenpå. Kanskje en skulle ha plass til enda et par ullvotter? Hodet: God lue, ørevarmere, neopren ansiktsmaske, slalombriller med doble glass og skjerf. Ansiktsmaska gjorde at jeg slapp plagsom biting i ansiktet. Det eneste som bekymret meg litt var om bilen ville starte etter at jeg hadde avsluttet turen, men det gikk bra. I bilen kan det være fint å ha en tørr trøye å ha på seg etter turen og en termos med varmt drikke. Folk med f. eks. luftveisplager bør kanskje være varsomme med å dra ut i kulda, og kansklje også andre utsatte grupper. Men ellers kan mange ha en fin tur i kulda. Men ta de nødvendige forholdsreglene.

Det er viktig at vindvottene er store nok til å ha tykke votter under når det er kaldt. Jeg har kjøpt vindvotter for personer som egentlig har betydelig større hender enn meg, men da blr tommelen for trang, og dermed kald. Finnes det vindvotter som er beregnet på å ha utenpå tykke votter av f. eks. ull?

Da ser jeg egentlig ikke noen grunn til ikke å ha maske i ryggsekken og bruke den når det er skikkelig kaldt og/eller vind. Hvorfor ta risikoen på frostskader når en enkel og billig maske kan forebygge.

Jeg liker ikke å ta sjanser på å få en tur ødelagt undvendig på grunn av for eksempel dårlige solbriller. Jeg har nesten bestemt meg for å forsøke kontaktlinser og "Cebe Spot" solbriller som DNT forhandler. Har noen noen erfaringer med disse solbrillene? De gi vel god beskyttelse mot snøblindhet?

Det var Montana halvfeller

Jeg kjøpte et par skifeller nå i mai 2007 fordi jeg skulle på vårskitur sammen med en gruppe. Det var de siste butikken hadde. På fjellet hadde jeg problemer med at limet løsnet, dette var særlig ille når fellene var våte. Det var også en til i gruppen vår som hadde problemer med at fellene løsnet. Tilfeldigvis møtte vi en som hadde med fellelim, og jeg fikk lim av ham, og det hjalp en god del, men fortsatt satt fellene løst. Noen sier at skifeller vanligvis sitter som bare det, men det gjorde ikke mine. Har noen noen erfaringer og råd mot at fellene løsner?

Brebrille eller solbrille for brillebruker Jeg var i helga 4. til 6. mai på en fjelltur på ski og vi var på nesten 2000 meter over havet. Det var til dels intens solskinn og bra vær. Jeg benyttet solbiller med forhenger, og det fungerte som vanlig relativt bra. Men om kvelden var jeg litt sår i øynene, noe jeg ikke er vanligvis. Jeg møtte noen som benyttet skikkelige brebriller. Jeg er helt avhengig av briller, og har erfarng med at alpinbriller sammen med vanlige briller bare blir dugging og vanskeligheter. Er såre øyne begynnelsen på snøblindhet? Gir mine forhengere for dårlig beskyttelse under så intens sol? Finnes det bedre beskyttelse for brillebruker?

Bør en være varsom med å anstrenge seg for hardt i kulda, dvs kaldere enn minus 15 -20. Jeg vet at forkjølelse og lungebetennelse kommer av virus og bakterier, men er ikke likevel det å anstrenge seg hardt og trekke inn mye kald luft gjennom munnen ( ved harde anstrengelser puster en jo mest gjennom munnen) betenkelig. Mange langrennsløpere har jo utviklett kuldeasma. Jeg er ikke fagmann på dette området, men bør en ikke i kulde forsøke å holde et moderat tempo slik at en holder varmen og puste mest mulig gjennom nesen?

Jeg er avhengig av briller for å se vel (nærsynt styrke ca. minus5,5), og ser lite uten briller. Jeg vet at det finnes alpinbriller som går utenpå andre briller, men da får en lett dugging på brillene under. Min erfaring er at når et sett med briller dugger er det ille, men når brillene under andre briller dugger er det 10 ganger værre. For dykkere og svømmere finnes det dykkermasker med styrke og svømmebriller med styrke. Vet noen om det finnes alpinbriller med styrke ? Det er kanskje vanskelig å konstruere noe slikt uten at en får tunnelsyn, og de er sikkert dyre. Men jeg skulle likevel likt å visst om noe slikt finnes. Vurderer å kjøpe dersom prisen ikke er alt for høy.

Først vil jeg si at jeg synes det er litt interessant at både Fjellhvil og Ragnar som begge har støttet meg i mitt syn på ansiktsmaske begge har vært på Svalbard. Er det behov for mer iformasjon av folk på fastlandet? Ansiktsmasker er ikke bare for superfriluftsfolk som skal til polene, Svalbard eller gå Norge på langs. Også mer "vanlige friluftsfolk" som går i norke fjell har nytte av slike masker, og prisen er ikke skremmende. Jeg er heller ingen ekspert Fjellhvil, og nå er det mange år siden jeg har vært på noen skikkelig tøff tur. Men ansiktsmaske er jeg blitt tilhenger av. Du opplevde 30 effektive kuldegrader og da er faren for forfrysning stor. Meteorologisk institutt har en avkjølingsindeks og i følge denne blir faren for forfrysning stor når antall effektive kuldegrader blir mer enn 25. Men under uheldige omstendigheter tror jeg at en kan forfryse seg selv om antall effektive kuldegrader er færre enn 25. Jeg har hatt en helt ubetydelig forfrysning på ene kinnet en gang. Det skjedde i Rondane i påsen, sterk vind og snøføyke. Jeg tror at det var snøen som la seg på mitt da bare ansikt som førte til forfrysningen. Jeg har ellers hørt at en kan få forfrysninger når det er sludd, og da er det jo ikke så mange kuldegrader. Min konklusjon er vær oppmerksom på faren for forfrysning. Når det gjelder Liv Arnesen så bruker vel hun både kuldekrem og ansiktsmaske. se http://www.yourexpedition.com/umbrella_pages/pressroom/dressedsuccess.shtml hvor det blant anna står "Ann and Liv will wear layers of clothes covering every inch of their bodies." En ser på det ene bildet som Ragnar la ut i går at han også dekker hodet og sikkert også resten av kroppen helt til. Men for turene til Liv Arnesen er det neppe snakk om enten kuldekrem eller maske, men begge deler. Jeg har ingen erfaring med kuldekrem, og etter det jeg forstår er meningene om disse kremene delte. Noen mener at i alle fall feil bruk av krem kan øke faren for forfrysning.

Du har en lik Baffin balaclava skriver du, med den nessedelen med borrelås som kan tas av gjør vel at dette produktet kan betraktes som en kombinasjon av ansiktsmaske og balaclava (på den siden du har gitt link til kalles også den løse delen for facemask), og det høres interessant ut. Jeg synes i det heletatt ikke din balaclava kan sammenlignes med den turistforeningen har av ull og hvor ullstoffet kan løftes over munn og nese. Lurer bare på hvordan denne nesedalen av fleecestoff er når du har hatt den på og pustet gjennom den i lengre tid (noen timer), blir det ikke fuktighet som etterhvert fryser til is? Du skriver ellers om ullskjerf i nettopp mer vennelig temperatur. Ull er et utmerket materiale til det meste av klær for turbruk, men akkurat foran munn og nese er det i sterk kulde etter mitt syn mindre egnet fordi det trekker til seg fuktighet som etterhvert blir til is. Vi er i alle fall enige i at ansiktet nedenfor øynene bør dekkes til i sterk kulde, og jeg tror at produkter som ditt er nyttige på det norske fastlandet også, ikke bare på Svalbard. 30 effektive som du skriver er ikke så uvanlig på fastlandet heller.

Jeg har et par tanker til om ansiktsmaske. Jeg har lest at noen lager større hull i den ved munnnen for at det skal bli lettere å puste. Det tror jeg ikke en skal gjøre, jeg mener maska skal hjelpe en til å puste mest mulig om nesen for å spare luftveiene for kald luft. Et annet forhold er dugging på brillene. Ofte er det ønskelig eller nødvendig å benytte alpinbriller sammen med maska. Mange av oss må ha vanlige briller under alpinbrillene (jeg er nærsynt med -5,5 i brillestyrke og ser lite uten briller). Da blir det lett duggproblemer. Maksa kan medvirke til å føre den fuktig luft en har pustet ut mot brillene og skape dugg. Det er særlig problematisk når brillene under alpinbrillene dugger. Har noen noen god løsning på dette? Den beste jeg har sett er denne : http://www.icanbreathe.com/cold2.htm hvor det blant anna står Goggles without fogging: A Canadian bicyclist wrote: "Riding a bicycle in winter is a challenge especially when it gets really cold and the wind picks up. To combat wind chill I like to wear as much face protection as possible including ski goggles. The trick is to prevent your goggles from fogging. I tested the cold weather mask with a pair of Smith Knowldge OTG ski goggles. The lens on this goggle has some kind of anti fog treatment. Other brands also have this feature. The OTG stand for over the glasses. (I need prescription glasses to see well) In any goggles/glasses combination it's always the inner glasses that start fogging first so you have to treat the glasses with some kind of anti fog liquid or cloth. (you can buy a cloth that Smith recommends directly from the company website for two bucks). "Anyway, here is what you have to do. Put on the cold weather face mask. Put on your glasses (if you are a glasses wearer) so they are OVER the bridge of the mask. Then (this is the really important part) place the goggles on your face so the lower part of the goggle just covers the top of the mask. If you don't do this your breath will escape from the top part of the mask and go into the lower air vents on the mask and you will quickly fog up. In effect, you are creating a lower seal with the mask and goggles. "I ride about eight kilometers to work (3.8 miles) and I found with this set up I stayed pretty well fog free. Okay, my inner prescription glasses have a bit of fog by the end of the trip but I can still see fine and don't think this has anything to do with the mask.

Jeg og i alle fall Ragnar er enig med meg i at ansiktsmaske er bedre enn balaclava til å forebygge forfrysninger i ansiktet. Se diskusjon om ansiktsmaske her på forumet

Jeg kjøpte maska mi i en sportsforretning jeg ikke husker navnet på for noen år siden. Men jeg har funnet en som jeg tror er samme typen på nettet hos : http://www.skydesign.no/butikk/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=0&Itemid=129. De selger egentlig utsyr for fallskjermhopppere, men har ansiktsmasker til kr. 160 Maska mi er i ren neopren, men jeg vil anta at Ragnar har rett i at kombinasjonen neopren og fleece er den beste, men den har ikke jeg prøvd.

Jeg er glad for å få støtte av Ragnar. Her skriver Ragnar at også DNTS generalsekretær har med seg ei slik maske på tur. Men jeg kan ikke se at ansiktsmasker har kommet med blant turutstyr som DNT anbefaler. I medlemsbladet er det hver gang ( eller nesten hver gang) annonse for DNTs urstyr og der anbefales blant anna balaklava som kan trekkes opp over nesen brukt sammen med en alpinbrille i skikkelig dårlig vær. Men denne balaklavaen må da også bli fuktig etter at en har pustet gjennom den en stund (har aldri prøvd selv). Derfor mener jeg at ansiktsmaske er bedre til å beskytte ansiktet i virkelig kaldt og vindfult vær enn en balaklava eller noe annet som trekker til seg fuktighet.