LightDan

Din och min erfarenhet skiljer sig där, jag gillar Toppits bättre pga snabbare draglåsfunktion och har inte haft problem med hållbarheten. Jag ska inte försöka att finna ut något bäst eller rätt här, med priserna på dessa påsar, både Toppits och IKEA kan man gott kosta på sig att experimentera lite. Alpkit-påsarna är ju mycket mer hållbara, men också dyrare. Det får bli en prioritetsfråga hos den som tänkt köpa vattentäta påsar.

Toppits Zipper är vanliga plastpåsar med lynlås. De brukar man finna i vanliga matbutiker, samman med plastpåsar, bakpapper, aluminiumfolie och liknande. Så länge man inte ska komprimera utstyr fungerar de bra. De finns i 1 och 4 liters versjon och kostnaden per påse blir på 2-4 kr. Har köpt något annat märke också, det fungerade lika bra, men jag kommer inte ihåg namnet på märket.

Jag har i vart fall inte haft problem med vare sig smaken eller magen när jag spist halvannat år för gammal Real. Den stora frågan är vad som händer med vitamininnehållet? Det har nog inget att säga på turer, mer för survivalister som lägger upp förråd för något års konsumtion.

Ska se om jag finner igen det, men ungdomar ut i naturen och verdier i naturen läste jag på en sida med info från kommunen. Postar en länk om jag finner igen den.

Enig, här är ett exempel från Linderudkollen, Lillomarka utanför Oslo. Här ska bli någon form av skidanläggning om jag förstått riktigt, som ska få fler ungdomar ut i naturen och ge en ökad respekt för verdierna vi har i naturen. Vet inte om eller passar bäst till detta. (Bilden stulen från tråden om ingrepp i Oslomarka.)

Edit: Dubbelpost, fick inte med bild här.

@Tifjell-nissen och @The Lone Wolf denna formen av ingrepp i naturen ser jag också som helt förfärligt, det är jag helt emot! Jag ser också en god del skövling av naturen när jag är på tur, för att underlätta framkomlighet. Det är ju dock en god del skillnad mellan att bulldozra autobahn-stigar i skogen och att få säcken körd mellan hyttorna, förhoppningsvis ska folk vara villigare att gå där det är lite vansker om de inte tyngs av säck på ryggen? Eller kanske har jag fel? Bilden från en stig i Rondane från @Ståle Sæther visar ju stig från naturligt slitage, dvs många fötter har trampat på samma ställe. Jag dristar mig till att säga att denna typen slitage ökat något de senaste åren, inte på grund av att fler går på tur, men på grund av att vandringstavar av typ skidstav blivit allt mer populära under de senaste 5-10 åren. Detta är som sagt främst ett estetiskt problem, men kan också skapa problem med erosion beroende på hur stigarna är planlagda.

@The Lone Wolf, jag tror vi nog är väldigt eniga i hur vi önskar att den egna turen ska vara och i hur vi önskar att naturvärn bedrivs i en perfekt värld. Det är nog inget fel att välja olika fronter att kämpa för att komma närmare denna perfekta världen. Helt OT, uttrycket sila mygg och svälja kameler kommer från Bibeln, det är nog bara lite förkortat i Norge. Jag är också enig med @Tessatroll att inte döma andras sätt att gå tur, MITT sätt är såklart bäst... för MIG. Att andra föredrar andra sätt, som inte nödvändigtvis stämmer överens med Arne Næss filosofi, gör inte att deras preferenser är fel, bara annorlunda.

Transporten i sig forstyrrer väl inte dig på tur heller? Den går ju på bilvägar, inte på lederna på fjället. Att möta folk på fjället forstyrrer väl lika mycket oavsett om de bär en säck eller icke? Jag är också emot en allt mer spridd latskap, men anser att latskapen i vardagen är allvarligare än latskapen på ferie. Att en latskap är ny gör den inte nödvändigtvis mer upprörande. Vill man ha fjäll eller skog för sig själv är det så enkelt som att lämna stigarna och orientera sig i de delarna där det inte är enkla upplägg. Det kräver dock lite mer ansträngning, men det är väl inget som hindrar? Att det är en annan arena med restauranter är nog både sant och fel. Det är naturligtvis geografiskt åtskilt, men föroreningar från transporter av mat till restauranter, bilresan till restauranten och liknande förorenar ju globalt, och påverkar dig på fjällturen lika mycket som utsläppen från bilen som kör ryggsäckarna. Det kan från mina inlägg se ut som jag är för dessa turerna, vilket jag inte är, men jag anser att vara aktivt mot dem är att sila mygg och svälja kameler som vi säger i Sverige. (Vet inte om uttrycket finns i norskan, men det innebär att man engagerar sig i något med små konsekvenser medan man låter saker med väldigt mycket större konsekvenser passera.) Så jag är helt för att avveckla denna typen av turer, som nummer 52.837 på priolistan.

"Totalt unødvendig", det är väl en bra definition på all form av lyxferie (eller lyx i allmänhet). Naturligtvis är det totalt onödigt att få transporterat säckarna, men många väljer det onödiga. Restauranter är ett exempel på ett totalt onödigt tillbud med stor succe, ingen behöver dem egentligen, det går lika bra att köpa mat på butiken, och det är latskap att funktionsfriska människor inte lagar sin egen mat. Vad är skillnaden som gör att många upprörs över säcktransporten på fottur?

Jag läste Arne Næss artikeln, den var väldigt bra. Jag tycker själv att det är latskap med upplägget att få transporterat bagaget mellan hytter, men å andra sidan är jag inte upprörd över det eller emot det. Det är bara ett nytt upplägg. Poängen med mitt förra upplägg är att till exempel DNT-hytter har haft i stort sett samma upplägg under en massa år och väldigt få är upprörda över dem, trots att de exploaterar exakt samma form av latskap. Den som går från hytta till hytta behöver inte bära tält eller mat för hela turen, det som man behöver ha med sig är regnkläder, extra isolerande klädlager samt mat för dagen. Det enda extra som behövs är eventuellt ett extra set underkläder och ett tunt sidenlakan, annars är upplägget det samma som med att köra säckarna mellan hytter, man får transporterat tingen man vill ha av andra mot betalning, det nya är att det blir lite mer personanpassat. Latskapen jag skamlöst ägnar mig åt på tur är att ha så lätt packning som möjligt. Alla underlättar livet på olika sätt, inget konstigt med det. Är också helt enig med åsikten att detta är inte förenligt att tillby i hytter utan offentliga vägar, men i fallet med Rondane är det inget hinder. Som också nämnts i tråden är detta ett tillbud för pengastarka, alltså ett tillbud för fåtalet, och kommer inte att fylla fjällen med säcklösa vandrare. Konklusjonen för min del blir alltså latskap? Absolut. Men ingenting att bli upprörd över.

Sniffa runt ordentligt innan du byter sovepåsen, så får du ett enkelt svar på om det är påsen det är fel på eller näsan som är allt för välfungerande. Oavsett väldigt dyr påse med tanke på den riktigt dåliga dunkvaliteten (bortsett från lukten då.) Satsar du på en högkvalitativ syntetsäck hamnar du nog på omkring samma på allt, både pris, vikt och temperatur. Garanterat utan död fågellukt.

@zimwalker, the Bearstick går att bruka till flera björnar, i motsats till paracord armbandet. Eller du brukar inte paracord på björnar alls, jag menar bara att det är en engångsprodukt. Det räcker att beställa två Bearstick, så kan du peta på en björn med var hand. Så många gånger du vill.. eller tills björnarna blir irriterade.

Enig att det bör inte föregå i ett område där motoriserad färdsel är förbjuden, vilket inte är aktuellt för detta specifika fallet. Men principiellt är det ju ingen skillnad på detta och att köpa mat/godteri på en DNT-hytta som försyns via en väg som inte är öppen för allmänheten. Bojkotta alla hytter som försyns på annat sätt än via allmän väg eller där försyningarna bärs in av folk med ryggsäck? Om det är latskap att delta i ett sådant upplägg beror nog på vad man jämför med. Att gå halvannan mil om dagen i besvärlig terräng utan säck blir mindre jobbigt än om man har säck med. Att gå halvannan mil om dagen i besvärlig terräng utan säck är mer jobbigt än att ligga och sola på stranden utanför all-inclusive hotellet i syden. En mans latskap är en annan mans expedition.

Man kan sammanfatta diskussionen med två förenklingar, 'Det är bra att folk kommer ut på tur, samma hur' samt 'Det finns bra sätt att gå på tur, och så finns det andras sätt.' Det finns både negativa och positiva konsekvenser av denna typen turer, kanske ingen "sida" har helt rätt eller helt fel. Fy, vad tråkigt för diskussionen.

Jag tror inte att detta tillbudet gör att några friluftsentusiaster kommer att sluta bära säck (med eventuella undantag av de som blivit gamla, sjuka eller skadade) utan att de som inte vill bära säck kommer sig ut. Att det krävs kanske 10 liter bensin för att frakta dessa säckar får då vägas mot vad som går åt vid alternativa ferier, flyg till storby, Thailand eller andra långväga mål, då ger detta en miljömässig supervinst. Om dessa turister skräpar ner mera än andra återstår att se. Vad gäller latskap är jag mera upprörd över vardagslatskapen än att någon vill ha det enkelt på ferien. När det är dags för renovering av tunnlar i Oslo och det riskerar att bli (ännu mera) kö på vägarna droppade biltrafiken med 30%. (I varje fall första dagen.) Alltså kan minst 30% av alla Oslos bilister gå, cykla eller åka kollektivt med lite promenad till och från hållplatser bara man fick bort en del av vardagslatskapen. Det är helt klart inte bara i Oslo det är på detta viset. Kan man minska vardagslatskapen blir nog terskeln för att gå på tur med säck också mycket lägre. Glädjen att bruka sin kropp brukar oftast tyvärr bara finnas hos dem som mist denna förmåga tillfälligt eller permanent. :-/

Nu är packlistan min stort sett helt färdig. Det är bara en sak som inte är helt klar än. (Lommebok, märkt med grön stjärna.) Får se vad vikten blir på den när den är färdig. Lite lyx har tillkommit (röda stjärnor). Har också markerat med gula stjärnor det som jag ska ta en sista koll om jag kan ta lite mindre av. Kommer antagligen inte ändra på något här, det är bra att ha något extra på en tur där vi är många och någon kan glömma, mista eller ha för lite av någonting. Kan hända vikten ändras något, men det handlar om kanske maximalt 30 gram.

Det går allmänna bilvägar till dessa hyttene (och de flesta andra i Rondane), så det behövs ingen speciell tillåtelse för den delen av dessa turerna. Konsekvenserna av att byta kontanter mot mindre ansträngning är väl stort sett noll, det är så vi lever i Norge idag. Köper oppvask och vaskemaskiner istället för att fixa detta för hand, åker bil, tåg och buss när man kan gå, köper färdiga hus eller lägenheter istället för att fälla eget timmer och bygga själv.. Positiva konsekvenser är att handikappade, skadade och andra som har svårt att bära säck av olika orsaker har möjlighet att komma ut i naturen, att barn kan introduceras till friluftsliv på ett enkelt och positivt sätt med minimal ansträngning, samt kanske också att de av oss som gillar att gå med packning och tälta får lite fler leder som inte är överbefolkade. Bonus är att resa till ferien blir mycket miljövänligare än att ta flyg runt halva jorden för att ta en ferie i syden istället. Jag tror inte att detta är ett tillbud som lockar istället för tälttur, men istället för syden, hotellferie och liknande.

Nu har jag sytt en oisolerad sovepåse till hunden, bara fleece. Har köpt in material för att göra en liknande isolerad för kallare väder. Den dubblar också som värmande kjol eller cape.

@Johan2000, bästa ryggsäcksrådet att skaffa den sist! För att bättre veta hur mycket volym packningen tar, rita gärna upp 1x1 dm rutor inne i en pappbox, då kan man enkelt räkna ut hur många liter utstyret är på, glöm inte att räkna med mat. Ryggsäcken bör vara ca +5-10% av utstyrets totaöa volym, det blir fort lite tomma lommer inuti säcken när man packat färdigt. @Maren84

Så fint att du blivit intresserad i friluftsliv just i år, 2015 är ju friluftslivets år! Lite allmänna råd vad gäller turer är: En del utstyr behövs, men turer ut i Oslo-marka behöver inte bli någon "materialsport". Det finns en del som tror att turutstyr blir bättre för att det är tillverkat för turer, men for exempel det mesta av kläder fungerar så länge man undgår bomull, titta i skåp och lådor hemma så finner du säkert något du kan spisa med och på och så vidare. Välj de lättaste alternativen på utstyr som uppfyller dina krav. I ett tidigare inlägg nämndes att packvikt ligger gärna runt 17-18 kilo för en helg, hämtar du lite inspiration från tråden Superlätt och superdyrt - myteknusing som också är nämnd i ett inlägg ovan så finner man relativt enkelt en packning med totalvikt på runt 12 kilo istället. (Skulle du köpa packlistan rakt av blir det nog under 10 kg inkludert mat, vatten och bränsle.) På tråden här finns en god del lätta packlistor, men med lite annan budget. http://www.fjellforum.no/topic/35162-lettvektstreffets-listetr%C3%A5d-2015/ Med lättare säck på ryggen blir turen mera njutbar! Gå gärna tillsammans med mer erfarna "frilufsare". Det är kul att få lite tips och råd, men var inte heller rädd att gå ut ensam eller med en annan oerfaren på enklare turer, lärdomar man själv finner ut av sitter bättre kvar i huvudet. Bruk Fjellforum för allt vad det är värt, turtips, utstyrstips, erfarenheter, turvänner, forumträffar och en massa annat går att finna här. Kom dig ut, stort sett alla norrmän har ju över 130 potentiella friluftsdagar om året, utnyttja det, turer är ett billigt nöje! Vi ses ute i det gröna!

@steino2 Tusen tack!

Nu har jag beställt kartpacke för Rondanestien samt inReach från DNTs nettbutikk. Kartpacke är till mig, så jag finner vägen, inReach är mest för konas själsfrid, hon kan hålla styr på var jag är samt vi kan alltid nå varandra. Fast det är såklart till mig eftersom den ska med på min tur.

Det verkar som man kan få mycket bättre quilt än denna, men priset är ju väldigt bra. Har du någon mening ännu om vad den tål för temperatur? Vad är vikten?

Jag har Nestea och/eller 1L juice-flaskor med på tur på grund av att jag gillar de stora öppningarna, det är väl i och för sig sant att vi människor är pattedyr, men de flesta är ju avvanda när man är runt året eller så, personligen har jag inget behov för någon bröstersättning. På vintern blir det termos och/eller samma flaskor som på sommaren, men då har jag den i en väska innanför jackan på bröstet så inte vattnet fryser. Du får ha en flaska med någon form av tejp eller liknande som är lätt att känna, så du inte tar fel flaska i nattens mörker.