panda

Jepp Det var greiere før når en fjelltur var et nasjonalt forehavende og ble organisert av militærvesenet. Oberst Hunt som ledet den britiske 1953 ekspedisjonen til Everest omtalte jo toppturen som en erobring. Men nå er det nesten ingenting som er ekstremt nok til at oppmerksomheten vendes vekk fra Idol Hotel Cæsar og andre vesentligheter, og over til folk som holder ut med hverandre i tre måneder i snøstorm et kjipt telt, for å få noen få timers mulighet til å ta liv av seg selv og hverandre på et fjell i Indre Tibet de ikke engang klarer å uttale navnet på. Jeg vet ikke helt hvor jeg vil med dette, men det kan ha noe å gjøre med at det ikke er noen vits å starte med vulkandykking eller steinskredsurfing bare for å få oppmerksomhet nok til å overbevise en dvask sponsor om at det man gjør er ekstremt nok til at en like dvask journalist skal fatte interesse for det. Altså kan man enten henge i hyssingen med amerikanske internettgrundere og overvektige leger opp og ned på Everest eller Cho Oyo. Eller man kan finne en obskur topp som sjelden besøkes og kose seg med den. Ikke en kjeft bryr seg og man må vel betale alt sjæl, men sjansen for en fin tur er absolutt til stede. Eventuelt kan man gi blaffen i hvilken topp man går på eller hvor høy den er så lenge man går der med hyggelige folk og tar et par øl etterpå. Men det er vel kanskje FOR ekstremt ?

Før i tiden ble man vel mottatt med hornorkester og invitert på kaffe hos dronning Sonja hvis man klatret noe høyt noe. Sånn er det ikke lenger. (kanskje like greit for oss som hverken liker horn eller Sonja). Oppmerksomheten er nok ikke like stor lenger. Ganske mange nordmenn prøver seg på 8000 topper, men avisene avspiser dem ofte med en liten notis mellom sjakkspalten og sexannonsene hvis de er heldige. Selv da Cato zahl Pedersen nådde toppen av Cho Oyo var ikke entusiasmen til å ta og føle på. Dersom Gangdal når toppen av Lhotse blir han i heldigste fall invitert til Skravlan-show og utspurt om sine myke verdier. Dessuten må han trolig forklare at Lhotse er et fjell og at det er kaldt der og at det blåser på toppen. Men det blir neppe noen som tar bølgen.

Er det en 8000 meter topp ?

Det er et fjell som er spisst ruver ganske mye i forhold til omgivelsene og da er jo Nanga Parbat en mulighet. Den er også synlig fra relativt lavtliggende og sykl-bare områder. Men jeg synes ikke det fjellet ligner noe særlig. Kanskje fra en uvant vinkel. Det ligner litt på Everest faktisk, men Everest har vel flere høye fjell rundt seg. Andre kandidater som ligner litt er Makalu og Dhaulagiri. Tror det er Makalu.

Dersom man er i tvil om friluftsfolks intelligens kan man jo se på visse av debattene her inne. Tatt i betrakting at friluftsliv stort sett dreier seg om å finne nye og utrivelige måter å overnatte på, før man inntar en svidd og lunken frokost av barkebiter, rugmel og småstein, skulle vel svaret være temmelig enkelt.

Likøren er god den. Den selges på flyplasser og sånn og ligner en diger appelsin med kork. Jeg liker appelsiner med kork.

Det første ligner litt på foten til en skiløper

Appelsin hører til i en tidsperiode hvor folk gjerne hadde sur kakao på lett-knuselig termos, grå sekk med antiergonomisk utforming 3 centimeter høye gamasjer som strammet rundt ankelene og for kort nikkers slik at man frøs på knærne når de slappe bomullsnikkersstrømpene datt ned rundt fryseboksene av noen skistøvler. Jeg er veldig glad den tiden er over! Appesin gjør seg best i likørform, eventuelt som smakstilsetning på sjokolade eller som juice. Må man på død og liv være nostalgisk er mandariner tingen. De er lette å skrelle, klisser ikke, er passe store og iser ikke i tenna.

Jeg lurer jo litt på hvorfor du ikke kan betale folk alminnelig lønn for å jobbe for deg. Andre aktører i bransjen gjør jo det. Fefor Høyfjellshotell er jo et dyrt sted med rom opp til 1300 kroner natta ++. Skulle tro man kunne betale folk normalt på et sånt sted.

Årsaken til hundeforbudet på DNTs hytter er vel temmelig åpenbart, er det ikke ? En god del mennesker reagerer på hund på ulike måter. De må få lov til å benytte DNTs hytter likevel. Folk med ulike former for sykdommer eller allergier har ikke valgt det selv. Derimot har du og andre selv valgt å ha hund. Det skulle bare mangle at du tok hensyn til dem. Hundeforbudet har vist seg helt nødvendig da mange hundeeiere erfaringsmessig har gitt blaffen i å ta hensyn til andre enn seg selv og bikkja si.

Jarle: Nei det er ikke turistforeningens skyld dersom noen kaster søppel i naturen. Tvert imot ligger skylda hos den som kaster søppelet. Tror de fleste forstår det. Mitt bestemte inntrykk av DNTs medlemmer er at de opptrer svært hensynsfullt overalt. Hvis noen kan dokumentere at DNTs medlemmer forøpler naturen så gjør gjerne det. Alternativt kan man slutte å antyde at de gjør det. S Svært mange mennesker går over Besseggen i løpet av et år. Mange av dem er ikke medlemmer av DNT. En god del er lokale hyttefolk eller bedrifter på tur. Mange av dem er folk som bor i områdene i nærheten av Jotunheimen. Andre deltar på ulike kommersielle tilbud organisert lokalt. Å hevde at det er DNT medlemmene som står for forsøplingen virker defor temmelig søkt.

Odin: Det er ikke DNT som forsøpler langs Besseggen. Det er de som kaster fra seg søpla som har ansvaret. Å legge skylda på Turistforeningen bare fordi de tilfeldigvis eier en hytte i nærheten er bare tøv. DNT har ikke ansvaret for hva disse menneskene eventuelt foretar seg like lite som de som driver ferja til Memurubu har et ansvar.

Grunnen til at jeg trakk frem turistforeningen er at du nevnte dem spesifikt på listen over organisasjoner du mener bør pålegges en avgift. dermed antyder du vel at de er ansvarlige for eventuell forsøpling i fjellet. Her er jeg altså uenig med deg. Tvert imot mener jeg DNT er av avgjørende betydning for vern av natur i Norge. Det bør de ikke avgiftsbelegges for. De fleste ødeleggelsene av natur i Norge skjer gjennom kraftutbygging og utbygging av hyttefelt. Dette er vesentlige ødeleggelser og de er irreversible. Har man først nedbygget et område kan man ikke bare fjerne hyttene igjen. DNT gjør en viktig jobb ved å motvirke disse skadene.

Morten: Du foreslo at DNT skulle pålegges en avgift på grunn av forsøpling i Jotunheimen. Dermed antyder du at DNT er ansvarlig for å forsøple. Jeg synes du bør dokumentere det. DNT er tross alt en stor og respektert organisasjon som har naturvern som et satsingsområde. Men man kan faktisk ikke vite hvem som kaster søppelet. Er det teltturister eller hyttefolk på dagstur eller folk som har vært innom en DNT hytte ? Sikkert alle sammen, men hvem vet ? Kommunene rundt Jotunheimen har svære inntekter av turismen. Da bør de faktisk også dekke utgiftene selv.

Svein Dersom du på ramme alvor hevder at DNT forsøpler naturen synes jeg virkelig du bør dokumentere det.

Nå er vel renhold en kommunal oppgave i din kommune som i alle andre her i landet Morten. Synes vel det blir LITT vel mye kravmentalitet dersom dere skal forlange at utenforstående skal finansiere kommunens eget renholdsbudsjett. Det er slettes ikke bare kommunene rundt Jotunheimen som har et forsøplingsproblem. Andre kommuner klarer da det selv. Da får dere også få det til.

Lurer på om de ganske ekstreme snøforholdene på Østlandet har ført til rasfare på Blefjell og Norefjell. Er det noen som har vært i området eller som bor i nærheten som vet ?

Jeg var i Andesfjellene samtig med en gruppe fra Eco. De virket svært fornøyde. Jeg snakket med flere av de og jeg var litt misunnelig når jeg så hvor mye bedre de hadde det enn oss. Opplegget til Eco var mye bedre enn det Hvitserk sitt. Jeg husker også at jeg reagerte på at de hadde betalt nesten 10 000 kroner MINDRE for turen enn det Hvitserk forlangte. Blant annet hadde ECO leid inn tilstrekkelig med muldyrtransport. De brukte guider som var autorisert for Aconcagua og de hadde til og med et ekstra måltid i Basecamp i forhold til oss.

Tror vel Nord-Norge er en aktuell landsdel for noe sånt. Høye fine fjell med fjorden rett i nærheten. Stabile snøforhold mange steder også. Lyngsalpene på langs hadde vel vært lett moro vil jeg tro f.eks. Malangshalvøya sørvest for Tromsø kan også være aktuell.

Vel, Svein, jeg er litt i tvil om du har hørt om ordtaket "fakta dreper enhver god diskusjon". Altså: når du bruker Oslofjorden som eksempel på dårlig ressursforvaltning i Oslo kommune så må du tåle at jeg påpeker at Oslo kommune ikke har ansvar for forvaltningen av Oslofjorden. Det er ANDRE kommuner enn Oslo som er ansvarlige for mesteparten. Og når du hevder at Oslo har ødelagt Akerselva så må du nok finne deg i at trekker frem det FAKTUM at Nesten hele vassdraget er vernet.

Du har så mye rart for deg Svein. - Du lager for eksempel et digert poeng av hvor jeg har bodd og ikke bodd. Men i virkeligheten aner du ikke noe om akkurat det. Så hvorfor later du som du vet det da ? - Og Hvordan det ser ut rundt Oslofjorden er kjempeviktig for deg. Du lager et ENORMT poeng av at naturen rundt Oslofjorden er rasert. Det er for deg det endelige beviset på at Oslo ikke er så flinke når det gjelder naturforvaltning. Tror jeg må skuffe deg der også. Det er faktisk ikke Oslo kommune som eier disse arealene. Nesten alt forvaltes av helt andre kommuner enn Oslo. OJ, forsvant hele poenget ditt der. Så dumt. Men hva gjør vel det når man heter Svein og kan skvaldre i vei om noe annet man ikke har greie på. - Og FY så slemme vi i Oslo har vært mot Akerselva. Tenk så fælt at vi har bygget langs bredden av den. Hadde du for en gangs skyld giddet å sette deg inn i det du har så mange å sterke meninger om ville du kanskje visst at Akerselva har vært brukt til ulike former for næring i noen hundre år. OJ, visste du ikke det heller ?? Så dumt. Akerselvavassdraget er samlet sett nesten 60 kilometer langt og 55 kilometer av det er vernet på ulike måter. Du presterer mye annet tøv også, men jeg gidder ikke drive mer voksenopplæring nå. Det hadde vært litt mer praktisk om du kunne holde det velsignete gapet ditt lukket iblant.

Noen fabrikkpiper er det nok ikke her i Oslo, så på det punktet må jeg nok skuffe deg. Det heter "Rakke ned på andre", ikke "Prakke ned". Derimot heter det "Prakke på"...

Dersom man ønsker en bærekraftig utvikling i distriktsnorge så tror jeg man må tenke litt mere nytt enn mange er i stand til. Altfor lenge har man satset på å ødelegge natur gjennom vasskraftsutbygninger, hyttefelt, mislykket skogsdrift, alpinanlegg og andre form for inngrep som ofte viser seg å være irreversible. Det er langt mer komfortabelt for den enkelte bonde å stykke opp utmarka si til hyttetomter og tjene millionbeløp på det, enn det er å drive jorda. Mere penger blir det og. Golfbaner og alpinanlegg er også en behagelig måte å tjene penger på. Man trenger ofte ikke engang bry seg må drive det selv. Det beste av alt er jo å sette opp en automatbom på grusveien sin for deretter å drite i å vedlikeholde veien slik endel gjør. Det sentrale myndigheter har blitt flinkere til de siste åra er å sette hensynet til almennheten og naturen fremfor egeninteressen til noen egoistiske bønder. Dermed har vi fått nasjonalparker og verneområder. De aller fleste er glad for det. Så får vi heller leve med at noen bygdeoriginaler syter og klager litt fordi de ikke lenger kan tjene penger uten å jobbe for det.

Svein tror tydeligvis at "byråkratiet" ikke styrer i overenstemmelse med politiks fattede vedtak. Det er i hvert fall det han sier. Slik er det nok ikke Svein. Byråkratene som du kaller dem må nok forholde seg til lovlig fattede vedtak som alle vi andre. Jeg er svært glad for at det finnes seriøse sentrale vernemyndigheter som stopper kommuner i å fatte vedtak de ikke ser konsekvensene av slik at vi kan fortsette å ha uberørt natur i Norge.

Jepps, det er et bra opplegg. Passe lange etapper og god akklimatisering. Jeg kunne egentlig tenkt meg en hviledag på Shira-platået i tillegg. Litt fordi Lava Tower på 4600 er temmelig høyt tredje dagen, og litt fordi Shira Needle ser ut som en gøyal topp å gå akklimatiseringstur på. Skal visst være en helt grei topp sier de som har prøvd.