panda

Ble litt inspirert av tråden til å rusle innom Kollern og Lamannshaugen på mandag. For noen topper! Fant til og med stien til sistnevnte og det hjalp litt Ble veldig mye bushing for tre år siden da jeg forsøkte å gå rett langs terrenget fra Helgehaugen... (ikke gjør det..) Utrolig utsikt fra de der!

Det er mange som trives med å gå fra hytte til hytte. Men det er noen ulemper med det også. Man må bære en ganske tung sekk og man er litt bundet i valg av løyper. Dessuten blir det lett til at man går nede i dalene. Topptur med full oppakning er temmelig heavy hvis man ikke har gått mye på fjellet. Det er et alternativ å være flere dager på samme sted, f.eks Leirvassbu, Spiterstulen eller Glitterheim. Da kan man variere mellom dalturer, toppturer og f.eks breføringer. Hvis en i følget ikke har lyst til å gå en dag så slipper resten å vente på han også. Toppturer er faktisk ikke så ekstremt som mange tror.

Skal prøve å svare så godt jeg kan: Listen over selvstendige topper (PF 20) over 500 meter i Nordmarka vil trolig ende et sted mellom 200 og 210 er jeg ganske sikker på. Tror jeg har funnet de aller fleste nå. Et sted mellom 5 og 10 av dem har primærfaktor (pf) så nært 20 meter at jeg ikke helt sikkert klarer å ta stilling til om de skal være med på lista eller ikke. Mange av toppene er ordentlig fine også. Noen mangler trær helt øverst slik at utsikten er bra. Dessuten får man veldig varierte turer hvis man går på ulike topper. Kommer man litt bort fra de mest brukte veiene og stiene er det ytterst få mennesker man treffer og det gjør turene litt ekstra spennende. Primærfaktor er en måte å avgjøre om en topp er selvstendig på. PF 20 betyr at den må stikke 20 høydemeter opp i forhold til høyeste skar mot høyere topp. I Nordmarka synes jeg det er passe mye da en topp med pf 20 gjerne synes godt i terrenget. Jeg kunne valgt pf 10, men da hadde det blitt en myriade av små og ganske kjedelige forhøyninger. For eksempel: pf 100 ville gitt ganske få topper (omtrent 10 stk).

Eventuelt Via Ferrata med skikkelig stålvaier. Det er langt mer sportslig enn å sende Sherpaene opp for å feste faste tau hvert år på de samme stedene. Kanskje en skikkelig luftslange med påfyllingspunkter for oksygen fra 6500 meter og oppover ville vært greit for da slapp jo Sherpaene å bære med seg oksygensylindre..

Tror man må til Nord - Norge. F.eks Lyngen hvor det er høye, bratte topper og vanskelige værforhold.

Aftenposten redegjør for at det er planlagt masterekker på nesten 50 meters høyde rett over fjellet på to steder. Deretter viser de hvor store ødeleggelsene vil bli og hvor mye turistnæringen blir rammet. Aftenposten intervjuer også turistforeningens leder og gjengir hennes uttalelser. Jeg er glad for at denne typen miljøskader kan beskrives på forhånd slik at utbygger i ettertid ikke kan komme å si "Vi visste ikke hvor omfattende det ble.."

Hei og hyggelig at du spør Hadde med en kompis opp på Svarttjernshøgda i går og han var veldig fornøyd. Det er tårn på toppen som gir utsikt over tretoppene i alle retninger. I motsetning til tårnet på Oppkuven er det en solid og trygg trapp opp til plattformen. Utsikten fra toppen er mye råere enn man forestiller seg fra en Nordmarkatopp. Har du bil så kan du kjøre inn i marka på Jevnaker allmenning sine veier. Innkjørsel er fra nord (skiltet mot Gjerdingen) og fra et boligfelt i Jevnaker i nordvest hvor man kjører opp Svenådalen. Du bør ha kart for det er ganske mange grusveier i området. Kjør til Tverrsjøstallen på 530 meter hvor det er parkering og følg blåmerket løype. Det tar omtrent 45 minutter opp. Det er to muligheter, rett opp til toppen på en natursti med noen plakater underveis, eller via Ølja og opp den stien som er tegnet inn på kartet. Fra Tverrsjøstallen til Ølja er det 15 minutter å gå via en blåsti som ikke er tegnet inn. Rundturen er bra og tar omtrent to timer eller litt mer. Lamannshaugen kan du gå til fra Sinderseter hvor det er mulig å parkere. Omtrent 2-3 kilometer til toppen. Utsikten hvor trigpunktet er (701 meter) ligger litt vest for den høyeste toppen (705.5). Ellers er Kollern en veldig fin topp å få med seg i dette området.

Hyggelig at Nordmarkstoppene ligger inne på Wikipedia! men under "Lamannshaugen" hevdes det at: Åsen er et trigonometrisk punkt og ligger på 701 moh Bortsett fra det åpenbart urimelige i å hevde at en ås er et punkt så er også høyden feil. Trigpunktet ligger på 701, men toppen er på 705.5 meter og Nordmarkas nest høyeste. Aner ikke hvordan man endrer på ting og tang i wiki, men hvis noen vet det så feel free

Som sagt, noe veldig spennende syn er det ikke. Snarere bitte små hvite prikker rett over horisonten veldig langt unna. Da er det bedre å glede seg over utsikten mot Gaustadtoppen som ser virkelig flott ut med snø på og Norefjell/Blefjell/Vikerfjell.

Et par ting selv om du ikke spurte direkte: - Det lure med å gå til en høyde er at man får høydevirkningen langsomt og det regnes for å være bra. - Kosthold betyr også noe. Lurt å spise ting som er lettfordøyelig. - Viktig å ikke stresse. Gå langsomt og prøve å ikke bli for andpusten. - Samtidig er det greit å være i bevegelse. Sitter man stille hele tiden akklimatiserer man saktere. - Viktig å drikke masse vann. Man forbruker mer i store høyder bl.a fordi luften er tørr og fordi man puster mer. Dessuten blir blodet tykkere av akklimatiseringen og det kan man kompensere ved å drikke mye. - En guide fortalte meg en gang at 4000 meter er en fin høyde for akklimatisering. Man akklimatiserer fort samtidig som kroppen fungerer brukbart. Selvsagt under forutsetning at man bruker et par-tre-fire dager opp til denne høyden. Basecamp Aconcagua ligger f.eks på litt over 4000 meter, mens Shiracamp på Kilimanjaro hvor man ofte er et par dager ligger litt under. Tror også Elbrus har en camp på rundt 4000 hvor man er flere netter.

Full forståelse for det Erling. Var ikke min mening å mase men å få diskusjonen (som er spennende) tilbake på sporet. pkt 1. En høyspentmast kan ikke være mer miljøvennlig enn en ledning nede i bakken. pkt 2. At en organisasjon som ønsker å bygge høyspentmaster legger frem regnskap som viser at det lønner seg er ingen overraskelse. Man opplever det samme i gasskraftsaken hvor Statoil som ikke ønsker å bygge et renseanlegg legger frem regnskap som viser at det blir ekstremt dyrt og vanskelig. Man kan velge å tro slike tall eller la vær. Jeg velger å la vær. Verdien av urørt natur kan også diskuteres. Jeg mener at den har en økonomisk verdi selv om den ikke kan stykkes opp og selges som hyttetomter direkte.

Beklager, Svein, men jeg tar deg rett og slett ikke alvorlig som person. Alt det tøyset du har skrevet her viser at du ikke fortjener noen form for respekt heller. At du til og med forlanger at moderator skal slette dine egne innlegg sier egentlig det meste. Tar du deg selv på alvor ? Som du har sett gidder ingen skrive svar på noe særlig av det du sier. Nå gidder ikke jeg heller det. God natt, og *dikke under haken*

Fint det Svein..*klappe på hodet* Erling: Jeg stilte noen konkrete spørsmål tidligere i debatten. Synes godt du kan svare.

Kjempefint det Svein. Nå er jeg opptatt av å høre hva Erling mener.

Svein: Jeg har ikke "selv sagt at jeg ikke forstår makroøkonomi". For noe tøv. Derimot har jeg imøtegått dine forsøk på å leke økonom noe du ikke er. Jeg har også imøtegått forsøkene dine på å late som du er jurist noe du heller ikke er.

Apropos Jotunheimen så kunne jeg se litt av Kalvehøgda og (muligens) Besshø i dag rett ved en topp på 618 meter sørvest for Lamannshaugen. Laveste høyde hvor toppene var synlige fra var 600 meter. De stakk såvidt over horisonten og syntes fordi de var helt hvite og toppene foran var mørke. Siktforholdene i dag var forøvrig ekstremt gode med stabil luft og godt lys. Svært sjelden forholdene er så gode. Mulig dette er det laveste punktet i Nordmarka hvor Jotunheimen er synlig fra.

Jeg synes du prater veldig rundt grøten Erling. Når du blir stilt kritiske spørsmål svarer du med endeløse utlegninger om terrawatt og andre tekniske detaljer, sikkert spennende men temmelig irrelevant. Konfornteres du med de økonomiske sidene av saken snakker du i vei om konsesjonsvilkår og forholdet mellom ulike aktører i markedet. ikke særlig relevant det heller. Saken dreier seg om to ting: Estetikk og økonomi. - Når det gjelder estetikk tror jeg de fleste er enige i at høyspentmaster ikke er særlig vakkert og at det er temmelig ødeleggende for områdene hvor de ligger. Dersom man velger å legge ledningene under bakken er dette estetisk mye mer vellykket. - De økonomiske sidene ved saken er også ganske åpenbare. Høyspentmaster og svære kraftledninger tar veldig stor plass og ødelegger naturområder. Verdien av det arealet som ødelegges er åpenbart mye høyere enn prisen på å legge ledningene nede i jorda. Det er fortsatt mulig å forvirre denne saken med å lage et voldsomt poeng av om det er 300 eller 400 terrawatt strøm som krabber gjennom ledningene eller ved å lage et to-siders poeng av om konsesjonen går til statKRAFT eller statNETT. Men relevansen av dette er like bagatellmessig som den har vært hele tiden.

Å, var det deg ?!

Utrolig kult prosjekt det der. Lykke til!

Hæ, skal jeg ikke få lov til å ha sex i en busk lenger ?? Eller hærpe et grantre eller to hvis jeg er i uggent humør ?! For et Nizzeland!

Sjekk ut Blefjell Saklig rute: (dag 1) Nordstul - Sigridsbu (dag 2 ) gå på masse fine topper rundt Sigridsbu (dag 3) tilbake til Nordstul. Det er mulig å gå bortom Eriksbu hvis man vil ha en lenger tur, men da blir det lett mye lenger.

Erling: Er enig i mye av det du sier. Når det gjelder utbygging av hytter og private veier i naturområder har jeg klart markert flere ganger at jeg er imot mye av det som bygges i Norge i dag. Dermed synes jeg det er litt rart at du spør meg hvorfor jeg ikke engasjerer meg mot det. Det samme gjelder lokalt selvstyre. Det er åpenbart skadelig at enkeltkommuner skal kunne bygge ut uten at det sees i et samlet perspektiv. Jeg har gitt klart uttrykk for at jeg mener det og synes ikke det er noe særlig at du tillegger meg en annen oppfatning enn jeg har. ang: kraftledninger synes jeg ikke det er utbygger som bør vurdere om en utbygging bør gjennomføres eller ikke. Tvert imot bør det gjøres av noen som ikke har økonomisk interesse i saken. Når det gjelder irreversible naturinngrep generelt bør man ikke foreta slike uten at totalvirkningen er utredet, ikke bare de umiddelbare økonomiske sidene.

Ikke så mange er jeg redd, og Jotunheimen blir jo bitte liten på slike avstander. Men Oppkuven og Svarttjernshøgda er bankers. Tror også Kollern, Åssjøbrenna. Lamannshaugen og Bislingen har utsikt.

Jammen det er fint Svein. Som du sikkert kjenner til er det ingenting som er deiligere enn lyden av en sunnmøring som holder kjeft. Ha en fortsatt god sommer!

Rolig nå Svein Jeg stilte spørsmål direkte til Erling, ikke til deg.