Gå til innhold
  • Bli medlem

Anbefalte innlegg

Skrevet

Jeg har sett litt på 2 typer stenger men usikker på hva jeg skal kjøpe og hva forskjellen egentlig er på en vanlig stang som Luvias og de som har et helt annet design (Poseidon, Prorex og Steez)

Daiwa Luvias 8 fot, 2-12g

Shimano Poison Adrena Spinning/Daiwa Prorex X/Daiwa Steez i 7-8 fot, ca 5-18g

Tenker å bruke stangen til ørretfiske i elv, fjellvann og mindre innsjøer.

 

- Har noen erfaringer med slike type stenger som Shimano Poison Adrena Spinning/Daiwa Prorex X/Daiwa Steez i 7-8 fot, ca 5-18g etc..) og kan disse kaste både wobblere, sluker og spinnere? Og/eller er de bedre til å kaste wobblere med enn f.eks vanlige stenger som Luvias?

- Er det noen forskjell på f.eks kjøring av fisk og ''morro-faktor''?

 

 

 

Annonse
Skrevet
6 hours ago, Sputnik21 said:

Jeg har sett litt på 2 typer stenger men usikker på hva jeg skal kjøpe og hva forskjellen egentlig er på en vanlig stang som Luvias og de som har et helt annet design (Poseidon, Prorex og Steez)

Daiwa Luvias 8 fot, 2-12g

Shimano Poison Adrena Spinning/Daiwa Prorex X/Daiwa Steez i 7-8 fot, ca 5-18g

Tenker å bruke stangen til ørretfiske i elv, fjellvann og mindre innsjøer.

 

- Har noen erfaringer med slike type stenger som Shimano Poison Adrena Spinning/Daiwa Prorex X/Daiwa Steez i 7-8 fot, ca 5-18g etc..) og kan disse kaste både wobblere, sluker og spinnere? Og/eller er de bedre til å kaste wobblere med enn f.eks vanlige stenger som Luvias?


Daiwa Luvias er en lekker stang, jeg har den selv i 10 fots versjon og har prøvd 4 delte også, men jeg liker ikke at 2-12g stangen er 4-delt. Selv liker jeg ikke firedelte stenger, jeg vil helst kun ha todelte ettersom stengene blir bedre å kaste med og mer følsomme. Så her ville jeg heller ha anbefalt Daiwa Prorex AGS, som er i samme prisklasse, todelt og finnes i tilsvarende kastevekt (3-15g 7 fot). Jeg har den Prorex AGS stangen selv og den er meget god, veldig lett med en regular-aksjon som gjør det enkelt å kaste, null problemer med å kjøre kilosfisk. 

Daiwa Prorex X er jo uten tvil også en god stang, men i budsjettklassen kontra Luvias, Steez, Poison Adrena og Prorex AGS, Denne har jeg kun såvidt prøvd.

Steez er Daiwa sin toppmodell, med AGS guides (karbonfiber stangringer) som gjør den veldig lett og følsom, men denne kommer jo da i 3-21g med X-Fast aksjon og 7-28g i Fast aksjon, den har latterlig rask aksjon og jeg må si jeg liker det ikke. Jo raskere aksjonen er jo mer straffes små unøyaktigheter i kastene dine og med mindre du fisker med feks drop-shot rig får du ikke noe ut av den ekstreme følsomheten, kjenner en kar som har denne og det blir slik at jeg føler det er en helt fantastisk stang, men jeg liker den ikke. 

Shimano Poison Adrena, kjøpte en baitcast versjon av denne, svært hyggelige stenger å fiske med, ekstremt rask aksjon, ekstremt gode komponenter og spesielt imponert av snellefestet. Men igjen, så rask aksjon av den straffer små feil i kasteteknikk hardt og de er beste egnet til fiske med jigg, og på samme måte som Steez så er denne egentlig beregnet for "Bass fishing" altså fiske etter fisk som krever mer styrke i stangen enn ørretfiske gjør.

Forskjellen på stengene er rett og slett alt, dyrere stenger bruker dyrere stangemner, stangringer og snellefeste, som resulterer i sterkere stenger med lavere vekt som gjør dem mer følsomme og behagelige å fiske med over tid. De vil også gi bedre kontroll på selve sluken, jiggen eller wobbleren. 

Men den forskjellen gjør ikke nødvendigvis at du fanger mer fisk, ofte er det heller motsatt, at en stiv stang gjør at det blir lettere at man mister fisken mens man kjører den. Men dyre stenger kan åpne for å bruke teknikker som krever ekstrem følsomhet i stangen. 

 

Quote

- Er det noen forskjell på f.eks kjøring av fisk og ''morro-faktor''?

 

Stenger som Steez og Poison Adrena er stort sett laget for "Bass fishing", de har derfor en veldig stiv rygg sammenlignet med det man faktisk trenger til ørret. Det kan gjøre det enklere å lempe ørreten raskt i land, men kan også gi ørreten flere muligheter til å riste av kroken. 

Noen syntes jo også det er morro med skikkelig stangbøy, de stengene her vil ha for sterk rygg til det. 

Men for min del er en stor del av morro-faktoren med en stang at jeg kjenner den er lattelig god å fiske med, jeg liker selve lange (9-10-11 fots) ultralette stenger som kaster milevis samtidig som de nesten ikke veier noe som helst. Kortere stenger gir for min del en dårligere fiskeopplevelse utenom når jeg fisker fra båt. Så hva hver person syntes er morro vil variere. 

Skrevet
Gabs88 skrev (18 timer siden):


Daiwa Luvias er en lekker stang, jeg har den selv i 10 fots versjon og har prøvd 4 delte også, men jeg liker ikke at 2-12g stangen er 4-delt. Selv liker jeg ikke firedelte stenger, jeg vil helst kun ha todelte ettersom stengene blir bedre å kaste med og mer følsomme. Så her ville jeg heller ha anbefalt Daiwa Prorex AGS, som er i samme prisklasse, todelt og finnes i tilsvarende kastevekt (3-15g 7 fot). Jeg har den Prorex AGS stangen selv og den er meget god, veldig lett med en regular-aksjon som gjør det enkelt å kaste, null problemer med å kjøre kilosfisk. 

Daiwa Prorex X er jo uten tvil også en god stang, men i budsjettklassen kontra Luvias, Steez, Poison Adrena og Prorex AGS, Denne har jeg kun såvidt prøvd.

Steez er Daiwa sin toppmodell, med AGS guides (karbonfiber stangringer) som gjør den veldig lett og følsom, men denne kommer jo da i 3-21g med X-Fast aksjon og 7-28g i Fast aksjon, den har latterlig rask aksjon og jeg må si jeg liker det ikke. Jo raskere aksjonen er jo mer straffes små unøyaktigheter i kastene dine og med mindre du fisker med feks drop-shot rig får du ikke noe ut av den ekstreme følsomheten, kjenner en kar som har denne og det blir slik at jeg føler det er en helt fantastisk stang, men jeg liker den ikke. 

Shimano Poison Adrena, kjøpte en baitcast versjon av denne, svært hyggelige stenger å fiske med, ekstremt rask aksjon, ekstremt gode komponenter og spesielt imponert av snellefestet. Men igjen, så rask aksjon av den straffer små feil i kasteteknikk hardt og de er beste egnet til fiske med jigg, og på samme måte som Steez så er denne egentlig beregnet for "Bass fishing" altså fiske etter fisk som krever mer styrke i stangen enn ørretfiske gjør.

Forskjellen på stengene er rett og slett alt, dyrere stenger bruker dyrere stangemner, stangringer og snellefeste, som resulterer i sterkere stenger med lavere vekt som gjør dem mer følsomme og behagelige å fiske med over tid. De vil også gi bedre kontroll på selve sluken, jiggen eller wobbleren. 

Men den forskjellen gjør ikke nødvendigvis at du fanger mer fisk, ofte er det heller motsatt, at en stiv stang gjør at det blir lettere at man mister fisken mens man kjører den. Men dyre stenger kan åpne for å bruke teknikker som krever ekstrem følsomhet i stangen. 

 

 

Stenger som Steez og Poison Adrena er stort sett laget for "Bass fishing", de har derfor en veldig stiv rygg sammenlignet med det man faktisk trenger til ørret. Det kan gjøre det enklere å lempe ørreten raskt i land, men kan også gi ørreten flere muligheter til å riste av kroken. 

Noen syntes jo også det er morro med skikkelig stangbøy, de stengene her vil ha for sterk rygg til det. 

Men for min del er en stor del av morro-faktoren med en stang at jeg kjenner den er lattelig god å fiske med, jeg liker selve lange (9-10-11 fots) ultralette stenger som kaster milevis samtidig som de nesten ikke veier noe som helst. Kortere stenger gir for min del en dårligere fiskeopplevelse utenom når jeg fisker fra båt. Så hva hver person syntes er morro vil variere. 

Takk for flott svar!

 

Jeg har vurdert litt, og tenker i alle fall at 7 fot stang virker litt kort. Har dermed kommet frem til at det blir en 8 fot 2-12 gr/9 fot 5-25 gr Daiwa Luvias eller en 9 fot 2-12 gr Daiwa Silvercreek.

 

Du nevner at du har Luviasen i 10 fot 5-25 gr, hvordan vil den være forhold til en 2-12 gr med tanke på kjøring av fisk og følelse (morro-faktor)? Er ikke 5-25 gr mer egnet for sjøørret enn hvis man fisker i mindre fjellvann/elver? :-) 

Skrevet
3 hours ago, Sputnik21 said:

Takk for flott svar!

 

Jeg har vurdert litt, og tenker i alle fall at 7 fot stang virker litt kort. Har dermed kommet frem til at det blir en 8 fot 2-12 gr/9 fot 5-25 gr Daiwa Luvias eller en 9 fot 2-12 gr Daiwa Silvercreek.

 

Du nevner at du har Luviasen i 10 fot 5-25 gr, hvordan vil den være forhold til en 2-12 gr med tanke på kjøring av fisk og følelse (morro-faktor)? Er ikke 5-25 gr mer egnet for sjøørret enn hvis man fisker i mindre fjellvann/elver? :-) 

5-25g er det jeg anbefaler for alt fjellfiske, da det dekker alt fra små 5-7 grams spinnere opp til 25g sildesluker, fjellvann kan ofte være store og fisken kan stå langt ute, og jeg gidder ikke å stå med hendene i lomma å se på at fisken vaker utenfor rekkevidde. Sildesluker er forøvrig kanskje det jeg ser folk ta mest fisk på til fjells, spesielt Marinor Herring Jig er det utrolig mange som fisker med i Sognefjellet, og det er folk som tar jevnt med fisk. 

Du kan jo selv tenke på om du ville ha likt å gå i 4-5 timer for å komme til et flott fjellvann, bare for å finne ut at fisken vaker som bare det, 10m utenfor rekkevidden til stangen og sluken du har med deg....  

Når det kommer til morro-faktor så blir den delen veldig individuelt, men Luvias er en stang jeg har vert fornøyd med både når det kommer til liten og stor ørret. 

Skrevet
Gabs88 skrev (13 timer siden):

5-25g er det jeg anbefaler for alt fjellfiske, da det dekker alt fra små 5-7 grams spinnere opp til 25g sildesluker, fjellvann kan ofte være store og fisken kan stå langt ute, og jeg gidder ikke å stå med hendene i lomma å se på at fisken vaker utenfor rekkevidde. Sildesluker er forøvrig kanskje det jeg ser folk ta mest fisk på til fjells, spesielt Marinor Herring Jig er det utrolig mange som fisker med i Sognefjellet, og det er folk som tar jevnt med fisk. 

Du kan jo selv tenke på om du ville ha likt å gå i 4-5 timer for å komme til et flott fjellvann, bare for å finne ut at fisken vaker som bare det, 10m utenfor rekkevidden til stangen og sluken du har med deg....  

Når det kommer til morro-faktor så blir den delen veldig individuelt, men Luvias er en stang jeg har vert fornøyd med både når det kommer til liten og stor ørret. 

Gode argumenter, virker som jeg heller går for 5-25 gram.

- Har du prøvd å brukt DUO wobblere som er 12 gram med stangen og evt hvordan det fungerer?

- Vet du hvordan stangen er i forhold til Shimano Stradic 7-28 gr? For den har jeg testet og kan sammenligne med.  https://www.sportfishtackle.no/no/artiklar/shimano-stradic-spinning-travel.html?variant=SSTR90MMFC4&g_currency=NOK&gad_source=1&gad_campaignid=22584331802&gbraid=0AAAAACTdKVOAtj4-nbuMwsrDdxp3CzNgw&gclid=EAIaIQobChMI6PnWgLS0jgMV1CCiAx2eBhe8EAQYAiABEgJOFvD_BwE

Skrevet
18 hours ago, Sputnik21 said:

Takk for flott svar!

 

Jeg har vurdert litt, og tenker i alle fall at 7 fot stang virker litt kort. Har dermed kommet frem til at det blir en 8 fot 2-12 gr/9 fot 5-25 gr Daiwa Luvias eller en 9 fot 2-12 gr Daiwa Silvercreek.

 

Du nevner at du har Luviasen i 10 fot 5-25 gr, hvordan vil den være forhold til en 2-12 gr med tanke på kjøring av fisk og følelse (morro-faktor)? Er ikke 5-25 gr mer egnet for sjøørret enn hvis man fisker i mindre fjellvann/elver? :-) 

Har ikke prøvd stradic stenger men Daiwa har generelt sett mykere stenger enn Shimano som gjør at de kaster bedre i den lavere enden av spekteret. 

Og på generelt grunnlag, en stang blir bedre av at den har færre segmenter. Todelt er altså nesten alltid bedre enn 4 delt. 

Jeg fisker nesten utelukkende med wobblere så det fungerer svært godt med Luvias stangen. 

Skrevet
Gabs88 skrev (32 minutter siden):

Har ikke prøvd stradic stenger men Daiwa har generelt sett mykere stenger enn Shimano som gjør at de kaster bedre i den lavere enden av spekteret. 

Og på generelt grunnlag, en stang blir bedre av at den har færre segmenter. Todelt er altså nesten alltid bedre enn 4 delt. 

Jeg fisker nesten utelukkende med wobblere så det fungerer svært godt med Luvias stangen. 

Ja ikke sant, da blir det nok så jeg går for Luviasen som en god allround stang :-)

 

Hvilken snelle bruke du til stangen? Jeg vurderer om jeg skal balansere den med en 25 Caldia strl 2000.

Skrevet
1 hour ago, Sputnik21 said:

Ja ikke sant, da blir det nok så jeg går for Luviasen som en god allround stang :-)

 

Hvilken snelle bruke du til stangen? Jeg vurderer om jeg skal balansere den med en 25 Caldia strl 2000.

Str 2500.

Vanquish og Vanford er mest komfortable, men tåler ikke saltvann.

Stradic er også fantastisk og tåler saltvann.

  • Liker 1
Skrevet

Jeg har en Calida 2000. Helt fin snelle det. Om man er vant til Shimano så vil Daiwa føles litt annerledes. Rett og slett litt annen feeling. 

Skrevet
TOT skrev (18 minutter siden):

Jeg har en Calida 2000. Helt fin snelle det. Om man er vant til Shimano så vil Daiwa føles litt annerledes. Rett og slett litt annen feeling. 

Har en Shimano Stradic 2500 til sammenligning. At det er en annen feeling trenger ikke å være negativt, så litt lyst til å prøve ut en Daiwa snelle da jeg leser mange som er fornøyd med Daiwa :-)

Skrevet
Sputnik21 skrev (4 timer siden):

Har en Shimano Stradic 2500 til sammenligning. At det er en annen feeling trenger ikke å være negativt, så litt lyst til å prøve ut en Daiwa snelle da jeg leser mange som er fornøyd med Daiwa :-)

Ikke negativt, bare annerledes. Jeg har også flere Shimano-sneller inkl en Stradic, samt en ganske dyr Daiwa-snelle (Certate), og synes feilingen er annerledes mellom disse merkene. Men man blir raskt vant til det. 

Skrevet
Sputnik21 skrev (12 timer siden):

Har du prøvd å brukt DUO wobblere som er 12 gram med stangen og evt hvordan det fungerer?

 Du spør om duo wobblere og nevner 12 gram. Antar du tenker på Spearhead Ryuki. 
 

da må stanga både kaste «lette» wobblere og være stive nok til å gi bevegelser til wobbleren. Kontakt Asgeir på Sporten Beitostølen. Han kan nok gi deg gode råd. 
 

nb! Har ingen tilknytning til butikken annet enn som kunde☺️

Skrevet
Jofa19 skrev (1 time siden):

 Du spør om duo wobblere og nevner 12 gram. Antar du tenker på Spearhead Ryuki. 
 

da må stanga både kaste «lette» wobblere og være stive nok til å gi bevegelser til wobbleren. Kontakt Asgeir på Sporten Beitostølen. Han kan nok gi deg gode råd. 
 

nb! Har ingen tilknytning til butikken annet enn som kunde☺️

Gøy at du nevner det, for jeg leste nettopp en artikkel fra Asgeir som jeg syntes var veldig interessant: https://sportenbeitostolen.no/topp-20-wobblere-fra-duo-til-fiske-etter-fjellorret/

Så, ut fra det jeg leste tenker jeg å faktisk kjøpe wobblere fra 7-21gr for å dekke et bredere fiske. :) 

 

  • Liker 1
Skrevet

For å trekke ett nytt merke inn i diskusjonen så kan du jo se på Tailwalk sine stenger.  
Det blir nok lenge til jeg går til fjells uten at det er noen eksemplarer av axcion slim, Bay ruf og Ryuki med☺️

Skrevet
3 hours ago, TOT said:

Ikke negativt, bare annerledes. Jeg har også flere Shimano-sneller inkl en Stradic, samt en ganske dyr Daiwa-snelle (Certate), og synes feilingen er annerledes mellom disse merkene. Men man blir raskt vant til det. 


Problemet mitt med Daiwa først og fremst at snellene er overpriset på det norske markedet, ta feks Certrate 24, du får den for ca 4300 kroner (inklusive frakt og importavgifter) fra Japan, i Norge koster de  7100 kroner. Mens feks Shimano har omtrent identiske priser i Japan og Norge (når man regner med mva/frakt/import). Daiwa sneller er også ikke like holdbare som Shimano, på grunn av en designfilosofi som er mindre fokusert på holdbarhet. 
Det sagt har jeg vert fristet en del ganger, Daiwa kommer ofte med custom modeller/varianter som kan bestilles direkte fra Japan, de hadde feks en custom Certate som var i salg litt tidligere i år. :)

 

 

2 hours ago, Jofa19 said:

 Du spør om duo wobblere og nevner 12 gram. Antar du tenker på Spearhead Ryuki. 
 

da må stanga både kaste «lette» wobblere og være stive nok til å gi bevegelser til wobbleren. Kontakt Asgeir på Sporten Beitostølen. Han kan nok gi deg gode råd. 
 

nb! Har ingen tilknytning til butikken annet enn som kunde☺️


Stive stenger gir ofte dårlige kast med wobblere, men kan gi mer aksjon i vannet. Samtidig vil man miste mye mer fisk med stive stenger enn man gjør med litt mykere stenger. 

Jeg har et sted mellom 600 og 700 wobblere og med det så har jeg det meste av Duo sitt utvalg både i Norge og internasjonalt, det er ikke noen av dem jeg sliter med å fiske på en Luvias. :)

30 minutes ago, Jofa19 said:

For å trekke ett nytt merke inn i diskusjonen så kan du jo se på Tailwalk sine stenger.  
Det blir nok lenge til jeg går til fjells uten at det er noen eksemplarer av axcion slim, Bay ruf og Ryuki med☺️


Tommel opp for Axcion Slim og Bay Ruf, det er med god margin de jeg tar mest på til fjells. Og mye av årsaken til at jeg konsekvent ønsker en stang opp til minimum 25g kastevekt. 


 

  • Liker 1
Skrevet (endret)
33 minutes ago, Sputnik21 said:

Jeg har faktisk sett på både Tailwalk og Daiwa :-)

https://www.sportfishtackle.no/no/artiklar/daiwa-morethan-ags-spinning.html?

Evt om jeg kan bruke en Daiwa Luvias 9 fot 5-25 gr til wobblere også.

Du kan helt fint bruke Luvias til wobblere, men Morethan er bedre. Morethan (forrige års versjon) i 5-25g er forøvrig min absolutte allround favorittstang, og jeg har svært mange stenger. Det er en 9.3 fots stang som er helt utrolig lett og svært godt balansert. For min del er det en 9.3 fots stang som kjennes så lett ut at den føles som en 7 fots stang når man fisker med den, men man beholder kasteegenskapene som kommer med en lengre stang. 

Jeg liker ikke helt at de snudde håndtaket på 2025 versjonen, men utenom det så er dette stangen jeg ville ha valgt hvis jeg bare kunne hatt en stang resten av livet.  (Men da hadde jeg gått for 10.2 fots versjonen.)

Endret av Gabs88
Skrevet
Gabs88 skrev (17 minutter siden):

Du kan helt fint bruke Luvias til wobblere, men Morethan er bedre. Morethan (forrige års versjon) i 5-25g er forøvrig min absolutte allround favorittstang, og jeg har svært mange stenger. Det er en 9.3 fots stang som er helt utrolig lett og svært godt balansert. For min del er det en 9.3 fots stang som kjennes så lett ut at den føles som en 7 fots stang når man fisker med den, men man beholder kasteegenskapene som kommer med en lengre stang. 

Jeg liker ikke helt at de snudde håndtaket på 2025 versjonen, men utenom det så er dette stangen jeg ville ha valgt hvis jeg bare kunne hatt en stang resten av livet.  (Men da hadde jeg fått for 10.2 fots versjonen.)

Morethan ser helt rå ut, så vært utrolig gøy å prøvd den :) 

Har du prøvd vanlig sluk og spinner (typ rundt 12 gram) på Morethan også? Og evt hvordan det er å fiske med det på en slik stang?

Skrevet
3 minutes ago, Sputnik21 said:

Morethan ser helt rå ut, så vært utrolig gøy å prøvd den :) 

Har du prøvd vanlig sluk og spinner (typ rundt 12 gram) på Morethan også? Og evt hvordan det er å fiske med det på en slik stang?

Jeg har prøvd Morethan på sluker fra 0.4g opp til 28g, den har taklet alt perfekt. Den gjøre det virkelig bra på alt fra små 50mm wobblere opp til kastewobblere som Axcion Slim 85 og Bay Ruf 85 HW. 

Stangen er i grunn bare helt suveren, den gir en utrolig lett følelse i hånden og jeg liker veldig godt lengden på håndtaket. Du kjenner også absolutt alle bevegelser i sluker og wobblere med en så lett stang + karbonfiber-stangringer (AGS). 

 

Skrevet
Sputnik21 skrev (6 timer siden):

Jeg har faktisk sett på både Tailwalk og Daiwa :-)

Jeg har Egist firedelt som absolutt favoritt. Ser at den du har sett på er enda lettere. Dette er jo slukfiskets fluestenger hhv 97 og 104 gram. Lett og meget følsom.  Daiwastanga kjenner jeg ikke til. 
Har du mulighet, så ville jeg tatt en prat med Asgeir. Om ikke annet er det en hyggelig utstyrsprat🤩 

  • Liker 1
Skrevet
Gabs88 skrev (18 timer siden):

Jeg har prøvd Morethan på sluker fra 0.4g opp til 28g, den har taklet alt perfekt. Den gjøre det virkelig bra på alt fra små 50mm wobblere opp til kastewobblere som Axcion Slim 85 og Bay Ruf 85 HW. 

Stangen er i grunn bare helt suveren, den gir en utrolig lett følelse i hånden og jeg liker veldig godt lengden på håndtaket. Du kjenner også absolutt alle bevegelser i sluker og wobblere med en så lett stang + karbonfiber-stangringer (AGS). 

 

Høres ut som en perfekt stang! Vært gøy å montert på en Daiwa Airity 2500/3000 på en slik stang :) 

Skrevet
4 minutes ago, Sputnik21 said:

Høres ut som en perfekt stang! Vært gøy å montert på en Daiwa Airity 2500/3000 på en slik stang :) 

2500 og 3000 er normalt samme snellekropp, og gjerne også samme spole men forskjellig dybde på spolen.. :)

Men ja, det er en veldig fin kombinasjon. 

Skrevet
Gabs88 skrev (1 minutt siden):

2500 og 3000 er normalt samme snellekropp, og gjerne også samme spole men forskjellig dybde på spolen.. :)

Men ja, det er en veldig fin kombinasjon. 

Ja ikke sant!

Jeg ser den 3000 størrelsen er på salg også :)https://gero.no/produkt/daiwa-airity-lt/?gad_source=1&gad_campaignid=17418532471&gbraid=0AAAAACfbOS6zVt-oPUXBtSHFSRs_SLTh8&gclid=Cj0KCQjwj8jDBhD1ARIsACRV2Ts6m3WgJKylNWvMHtmQR9GWUNHyxjfiZDN9QZ_6nGXtlGsSn3FItCcaApITEALw_wcB

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Gjenopprett formatering

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.