Helt CRAZY-LOCO sporing å Garmin ForeRunner 55

[DenGladeVandrer]

Kjøpte meg for noen uker siden den ForeRunner 55, for å kunne logge sporet på turer hvor jeg ikke trenger kart/gidder ikke ha med GPSmap eller Oregon. (vurderte kart-klokke, men konkluderte med at det var bare tull)

Brukt den på sikkert 15 turer nå, og den har vært eksemplarisk og nøyaktig🎖️ (. Er jo vant til fra ulike GPSer at jeg har padla på land og sykla på vann, men et par meter avvik på noen punkter på turen er innafor. )

På en liten rusletur etter jobb i dag, var det TOTALT SKIVEBOM😱... helt spinnvilt.🥴 Aldri vært borti noe lignende etter tusenvis av spor siden 2012. 

 

Blått var der jeg gikk. Lilla er det som var på klokka. Veit jo hvor jeg gikk, så måtte redigere sporet i BaeCamp. (flaks at det ikke var en av de 3-mils urbane turene jeg har tatt siste tiden, det hadde blitt et mareritt  redigere)

Noen forklaring? Andre som har opplevd lignende? 

Endret 21. november 2024 av DenGladeVandrer

[Skogens Stønn]

DenGladeVandrer skrev (1 time siden):

Kjøpte meg for noen uker siden den ForeRunner 55, for å kunne logge sporet på turer hvor jeg ikke trenger kart/gidder ikke ha med GPSmap eller Oregon. (vurderte kart-klokke, men konkluderte med at det var bare tull)

Brukt den på sikkert 15 turer nå, og den har vært eksemplarisk og nøyaktig🎖️ (. Er jo vant til fra ulike GPSer at jeg har padla på land og sykla på vann, men et par meter avvik på noen punkter på turen er innafor. )

På en liten rusletur etter jobb i dag, var det TOTALT SKIVEBOM😱... helt spinnvilt.🥴 Aldri vært borti noe lignende etter tusenvis av spor siden 2012. 

 

Blått var der jeg gikk. Lilla er det som var på klokka. Veit jo hvor jeg gikk, så måtte redigere sporet i BaeCamp. (flaks at det ikke var en av de 3-mils urbane turene jeg har tatt siste tiden, det hadde blitt et mareritt  redigere)

Noen forklaring? Andre som har opplevd lignende? 

Det viser jo bare at GPS er veldig nøyaktig. Den feiler 1 gang pr tusenvis av ganger 😁

Det første jeg kommer til å tenke på er om det er lenge siden klokka ble "synket" (oppdatert, enten via Garmin express på datamaskinen eller via Explorer appen på mobilen). En sync inneholder også satellittdata som kan påvirke nøyaktigheten.

Ellers kan det være alt i fra interferens til satellitter som holder på å falle ut/feile. Det kan også teoretisk være spoofing eller jamming, men det holder jeg for usannsynlig da førstnevnte er komplekst og sistnevnte vanligvis fører til at man ikke får noe posisjons-fix i det hele tatt.

Feil på GPS/antenne i klokka kan jo også være en årsak, men da vil du nok se feilen flere ganger framover.

Jeg ville prøvd å synke klokka og tatt en ny tur i området. Kanskje det er noe muffens som påvirker GPS-signalene der?

En GPS-anekdote i samme slengen: Jeg har i årevis sverget til Garmin Montana og kjøpte min første (650) når den kom på markedet (2011?). Den fungerte fint den, men så kjøpte jeg det dyre topo-kartet til Garmin (Topo premium eller hva det het den gangen), med høy oppløsning og ruteplanleggingsmuligheter. Det virket også veldig fint, bortsett fra to helt spesifikke steder mellom hjemstedet og jobb. Hver gang jeg gikk forbi der med det kartet aktivert krasjet GPS-en og slo seg av. Det gjentok seg hver eneste gang, men bare på gangstien da det gikk greit på bilveien ved sidenav. Jeg sendte inn GPS-en til Garmin med kartet og nøyaktig sted hvor den krasjet, men de klarte ikke å finne ut av det selv om de kjørte simuleringer i lang tid. Jeg måtte rett og slett bare slutte å bruke det kartet når jeg gikk forbi der (jeg fikk gratis installert et annet kart som virket på dette stedet, men med noe dårligere oppløsning). Jeg tror det var en feil i kartet som programvaren i GPS-en ikke taklet. Det er i så fall dårlig feilhåndtering. Den burde konstatert en feil og fortsatt å virke. Jeg fikk omsider etter flere år (>5år) feil på skjermen som jeg tror var en feil fra starten av. Jeg prøvde å benytte funksjonen for å kalibrere skjermen, bare av ren nyskjerrighet, ikke nødvendig i det hele tatt. Det gikk helt feil. Jeg leste så at dette var et problem med denne funksjonen på de aller tidligste Montanaene og det var ikke mulig å rette. Jeg kjøpte derfor en ny. Når jeg så etter en lang stund fikk det for meg at jeg skulle kaste den tenkte jeg at jeg jo kunne spørre Garmin for sikkerhets skyld. De ba meg sende den inn og konstaterte etter en stund at det ikke var mulig å rette den. Hvis jeg ville kunne jeg få byttet den i en nyere versjon mot et mellomlegg. Jeg takket ja til et tilbud jeg ikke klarte å si nei til. Jeg fikk altså en helt ny for såvidt jeg husker rundt 20% av utsalgsprisen. Så nå har jeg to Montana 680 (en med og en uten kamera) som brukes flittig på stort sett alle turer. Når jeg har to finner jeg jo også letter tak i en av dem når jeg glemmer hvor jeg har lagt dem, eller jeg glemmer igjen den ene på hytta for eksempel. Kjekt å ha - tralala.

[aico]

Som @Skogens Stønn allerede har antydet, så er det veldig vanskelig å si noe om hvorfor dette skjer basert på en enkelt episode.
Hvis det gjentar seg så kan en begynne å se etter mønster, men selv da er det vanskelig siden mye av informasjonen klokka prosesserer ikke er tilgjengelig for brukeren.

Jeg ser at klokka har støtte for GPS, GLONASS og GALILEO, samt at den sikkert støtter SBAS, så det er ganske mye som foregår før en posisjon spyttes ut.
Dette er system som bare delvis er kompatible da de f.eks har ulik systemklokke. Det er flere måter å komme fram til en felles posisjonsløsning for flere ulike system med, og / uten korreksjoner for noen av disse, men i alle tilfeller må det gjøres integritetstesting og vekting av de tilgjengelige målingene. Kanskje var det en veldig uheldig konstellasjons-samenstning som trigget en svakhet i den integrerte posisjonsløsningen. 
Det kan også være dårlig integritetsberegning/håndtering, slik at målinger fra en "unhealthy" satellitt har blitt med i posisjonsløsningen. Det er jo bl.a. ett langt strekk hvor det ikke er beregnet posisjon i det hele tatt, noe som i utgangspunktet ikke bør kunne skje med 3 tilgjengelige GNSS system unntatt ved tilsiktet jamming eller nærhet til en utilsiktet støykilde, men hvis dårlige målinger ikke blir forkastet kan det i noen tilfeller bli vanskelig å beregne en posisjon.

En annen usikkerhetsfaktor med slike konsumentprodukt er jo at vi ikke vet hvor tett integrasjon det er mellom Garmin programvaren og GNSS-chip'en, som ofte er produsert av en 3. part som spesialiserer seg på dette, f.eks. SiRF/Qualcomm, uBlox e.l. Litt avhengig av valgt GNSS-chip kan denne integreringen gjøres på mange ulike nivå, med veldig ulik mulighet for å vurdere datagrunnlaget før en posisjon blir presentert. Enklere integrasjon = raskere og billigere produktutvikling, men også mindre kontroll på posisjonsløsningen.
 

[DenGladeVandrer]

Den er synka/oppdatert etter kjøp. 

Er som sagt vant til at GPSmap/Oregon kan legge deler av en noen meter til siden av der jeg har vært, men her var et jo ikke noe som stemte med virkeligheten. 

Har stort sett brukt den på korte turer i bakgården til motbakker hvor jeg har kjørt intervaller. (da har jeg satt på pause). 100% klaff på spor.

Hadde også to turer på 30 km + i urbane strøk, og kun noen få pirkete justeringer i etterkant.

Flere 10-15 km turer også, uten å fuske. 

Tar med klokka på langtur i Marka i morgen i tillegg til GPSmap (trenger kart når det skal gås mye off-piste i delvis ukjent terreng) 

 

[Skogens Stønn]

DenGladeVandrer skrev (10 timer siden):

men her var et jo ikke noe som stemte med virkeligheten.

Hvis du ser litt nøye på sporet ser du at det er store likheter mellom det sporet du gikk og det sporet som ble logget.

DenGladeVandrer skrev (10 timer siden):

en er synka/oppdatert etter kjøp. 

Dette begynner kanskje å bli litt komplekst å forklare her, men klokka bør synkes ofte. Det er vel slik at den synkes hver gang du kobler den til Garmin Connect-appen på mobilen (eller manuelt via garmin express), så du har kanskje synket den uten at du egentlig har visst det siden du har fått lastet ned sporet fra turen din og presentert det her? Jeg er rimelig sikker på at klokka ikke synkes hvis du laster ned spor via BaseCamp eller Explorer-appen, eller om du kobler den til Internett via WiFi og overfører data til connect.garmin.com (vet ikke om Forerunner kan dette, men Fenix-klokkene kan det, men da skjer ingen nedlasting av satellittdata så vidt jeg vet). Så bruker du ikke Connect-appen (eller synker manuelt via Garmin express) må (bør) du synke den på en av disse to måtene jevnlig. Forerunner 55 er laget for å brukes sammen med Connect-appen slik jeg har forstått det.

Jeg vil sterkt anbefale deg å lese artikkelen jeg lenker til her om et veldig likt tilfelle (egentlig flere tilfeller) med blant annet Garmin klokker. Forerunner 55 har så vidt jeg vet Sony GPS chipsettet som nevnes her. Hvis det er det som beskrives her som var problemet (noe jeg godt kan tro det er), så er det GPS-en som har fått lastet ned ei korrupt banedata-fil (EPO-fil) sist klokka ble synket - eller så kan EPO-dataene ha blitt korrupte av en eller annen årsak internt i klokka. Eller kanskje Forerunner 55 rett og slett bare fortsetter å benytte gamle utdaterte banedata fra EPO-fila hvis den ikke blir synket og får ei ny? Jeg aner ikke (men den burde absolutt ikke gjøre det). I artikkelen framgår det hvorfor du bør synke klokka ofte, noe som altså skjer automatisk hver gang klokka kobler seg til Connect-appen på mobilen (eller du synker "manuelt" via garmin express).

https://www.dcrainmaker.com/2022/07/accuracy-impacted-watches.html

God tur i morgen! Neste tur må jo bare bli å gå opp det sporet som ble logget av klokka på turen i dag. Det kan jo være spennende å se med egne øyne hvor den trodde den gikk...😄

Endret 23. november 2024 av Skogens Stønn
Explorer-appen -> Connect-appen

[DenGladeVandrer]

Skogens Stønn skrev (16 timer siden):

Hvis du ser litt nøye på sporet ser du at det er store likheter mellom det sporet du gikk og det sporet som ble logget.

Dette begynner kanskje å bli litt komplekst å forklare her, men klokka bør synkes ofte. Det er vel slik at den synkes hver gang du kobler den til Garmin Connect-appen på mobilen (eller manuelt via garmin express), så du har kanskje synket den uten at du egentlig har visst det siden du har fått lastet ned sporet fra turen din og presentert det her? Jeg er rimelig sikker på at klokka ikke synkes hvis du laster ned spor via BaseCamp eller Explorer-appen, eller om du kobler den til Internett via WiFi og overfører data til connect.garmin.com (vet ikke om Forerunner kan dette, men Fenix-klokkene kan det, men da skjer ingen nedlasting av satellittdata så vidt jeg vet). Så bruker du ikke Connect-appen (eller synker manuelt via Garmin express) må (bør) du synke den på en av disse to måtene jevnlig. Forerunner 55 er laget for å brukes sammen med Connect-appen slik jeg har forstått det.

Jeg vil sterkt anbefale deg å lese artikkelen jeg lenker til her om et veldig likt tilfelle (egentlig flere tilfeller) med blant annet Garmin klokker. Forerunner 55 har så vidt jeg vet Sony GPS chipsettet som nevnes her. Hvis det er det som beskrives her som var problemet (noe jeg godt kan tro det er), så er det GPS-en som har fått lastet ned ei korrupt banedata-fil (EPO-fil) sist klokka ble synket - eller så kan EPO-dataene ha blitt korrupte av en eller annen årsak internt i klokka. Eller kanskje Forerunner 55 rett og slett bare fortsetter å benytte gamle utdaterte banedata fra EPO-fila hvis den ikke blir synket og får ei ny? Jeg aner ikke (men den burde absolutt ikke gjøre det). I artikkelen framgår det hvorfor du bør synke klokka ofte, noe som altså skjer automatisk hver gang klokka kobler seg til Connect-appen på mobilen (eller du synker "manuelt" via garmin express).

https://www.dcrainmaker.com/2022/07/accuracy-impacted-watches.html

God tur i morgen! Neste tur må jo bare bli å gå opp det sporet som ble logget av klokka på turen i dag. Det kan jo være spennende å se med egne øyne hvor den trodde den gikk...😄

Ser jo at det er noen likheter i linje og himmelretning ja, , og som nevnt er jeg vant til at det legges spor  noen meter "off-track" men at den følger samme linje. Men når det er 0% samsvar, stussa jeg. 

Gidder ikke koble klokke mot telefon, tar det via PC. 

Siden det funka utmerket i dag, og funka fint på alle, minus den "loco", ink. i dag, så er jeg happy. 

Endret 23. november 2024 av DenGladeVandrer

[DenGladeVandrer]

Tur i dag. Klokka var eksemplarisk. 

Lilla er klokke, svart er GPSmap 65s. 

I dette tilfelle er jo klokka en meter eller to "off-track", men det er jo innafor. Jeg legger GPSmap-sporet i loggen. 

Alt i alt, var de så å si hele identiske, og stort sett var de akkurat på samme sted, så ikke noe å utsette på klokka i dag. 

 

Snasen tur, og fikk tatt 4 KM-poster. 

 

Endret 23. november 2024 av DenGladeVandrer

[DenGladeVandrer]

Skogens Stønn skrev (På 21.11.2024 den 22.57):

 

Det virket også veldig fint, bortsett fra to helt spesifikke steder mellom hjemstedet og jobb. Hver gang jeg gikk forbi der med det kartet aktivert krasjet GPS-en og slo seg av. Det gjentok seg hver eneste gang, men bare på gangstien da det gikk greit på bilveien ved sidenav. J

Jeg opplevde det samme med en annen enhet jeg hadde for 6-7 år  I lyøpenettet ved Rusdtadsaga. Kunne gå over alt i Østmarka, men der, skrudde den seg av. 

[+Espen Ørud]

De eneste gangene jeg har opplevd noe tilsvarende (og jeg har logget forholdsvis mange jaktturer de siste årene med Garmin GPS og mobil) er med mobilen og det opptrer om jeg skrur på appen Norgeskart Friluftsliv og sporing/GPS ca samtidig. Da har jeg flere ganger fått en "misvisning" som holder seg. Jeg vet ikke hvor lenge den gjør det, da jeg som regel gjør tiltak for å rette det opp ganske raskt. Som regel vet jeg akkurat hvor jeg er når jeg starter og legger merke til det og lukker appen og venter litt med å åpne den til telefonen har fått lokalisert seg ordentlig.