knadne

Jeg skjønner hva som diskuteres, jeg er bare ikke overbevist. Verken i den ene eller andre retning. Men jeg mener at friksjonskraften mellom tauene er adskillig større ved fall, enn ved rapell nedtrekk. Jeg har ikke utstyr til å teste slikt. Men min argumntasjon er at alt skjer over kortere tid, og at belastningen i tauet er større. Men så kommer det neste spørsmålet, er det ofte man veksler mellom halvtau og tvillingtauteknikk i løpetav en taulengde? Jeg har testa, og min opplevelse er at taudraget blir adskillig høyere. Ikke noe jeg kan bevise, men noe jeg mener å ha erfart...

Faren er jo i begge tilfeller tilstede. Den store forskjellen ligger vel i at når man drar ned tauet etter rapell så henger men ikke i det, og hverken friksjonskraften eller personskadene blir særlig store om noe går galt. Når du faller derrimot, så er både friksjonskraften og faren for personskader adskillig større. Forøvrig er det vel ingen som har kommet med overbevisende argumenter for hverken det ene eller det andre. Og RAS sin oppfordring om at hver klatrer må ta egne valg er vel den foreløpig beste konklusjonen?

Jeg har hørt at ca 1 av 1000 er smittet, derreter er det sjelden å bli smittet av denne ene om den ikke får sitte mere enn 24 timer. Jeg har hatt noen hundre uten å ha blitt smittet...

Mente selvfølgelig tvilling lengere opp ja. I forhold til rapell, så har jeg rappelert på alt fra 5mm og oppover. Psyken min liker 7mm best, men 6mm går også greit. Alt fra 6mm og oppover tåler fint en rapell. Om du har en artikkel å skanne til meg, så hadde det vært strålende Rune! (men det ung og sprek greiene må du lengere ut på landet med...)

fant det på BEAL's hjemmesider ja. Da er jeg enig med deg. Den eneste grunnen til å bruke halvtau er da fordi det er ca 10g pr meter lettere og at det er litt billigere.

Hvor har du %-tallet fra? Jeg mente på det øktes adskillig mer...

Fordelen med tvillingtauet er at du kan klippe begge innom alle forankringene, i stedenfor annen hver som med halvtau. Ellers har du jo selvfølgelig helt rett.

Å bruke heltau på trad gir jo mye høyere fangrykk/belastning på sikringene enn ved bruk av halvtau...

Det er jo egentlig ganske ubrukelig, men det har jo følgende bruksområder: Dobbelt lagt tvillingtau til følgende: - Fint på bolta flertaulengdere, (der du skal rappelere ned) så slipper du å kun klippe inn annenhver bolt. (Som du BØR med halvtau) I Norge er det jo kun en håndfull slike ruter, men i alpene er det masse. - Fint til isklatring og kileklatring der man klatrer relativt rett opp. Enkelt tvillingtau bruker jeg til følgende - Bruker det som bretau, da det fint tåler belastningen fra et fall ved gjennomslag. Grunnen til å foretrekke det fremfor halvtau er at det ofte er lettere, og ikke minst billigere å bytte ut. Det kommer også i kortere lengder. Jeg går feks ofte med et 30m tau i sekken som back-up/ekstratau på føring. - Ved enkel klyving i fjellet der man trenger topptau et kort parti, eller en kort rapell. Avhengiger av at en i gruppen kan klyve usikret opp for så å ta resten opp på topptau. Hovedgrunnen til at jeg foretrekker det er altså at det er lett, det korteste tauet mitt på 30m veier kun en drøy kilo, og tar liten plass. Lett å forsvare å ha det med seg. Et halvtau av tilsvarende lengde ville ikke veie særlig mye mere, men da må man kjøpe et lengre tau som man kapper, da halvtaua ikke kommer i så korte lengder.

Du er vel ikke den eneste nerden. Jeg har både halvtau og tvillingtau i samme dimensjon, og bruker dermed samme prusikktau på begge.

Nei, noen har en sydd slynge som ryker gradvis under belastning og demper fallet på den måten.. Skal Via Ferrata utstyr bli UIAA godkjent, så gjelder følgende. (Så kan du selv vurdere om din patent kvalifisserer...) Ved belastning opp til 1,2kN skal utstyret oppføre seg statisk, Ved høyere belastninger skal fallet absorberes. Ved et fall på 5m skal utstyret kunne "gi ut" opp til 1,2m tau, der fangrykket aldri skal overgå 6kN.

Innholdet på et standard brekurs skal vel være ca det samme. Men det kan være stor forskjell på instruktørene...

Er vel en tommelfingerregel at det skal være 60% av tauet det skal bite på. Altså 6mm på 10mm heltau og 5mm på 8mm halvtau/tvillingtau.

Via Ferrata slynger fjærer ikke, de "gir ut tau" gjennom en dynamisk brems. Statiske slynger vil aldrig kunne erstatte tau!

Jeg kan liste opp en hel del NF-godkjente instruktører som gjerne jobber for 2000 kr dagen, som en avveksling fra feks føring der de tjener mindre, og kjeder seg mer... Nytt eksempel, gi instruktøren 14000 for 5 dager, da får man tettere oppfølging, og instruktøren har 2400 pr dag. (Som vel er det dobbelte av hva man får som instruktør for DNT, bre.no, el.l.) Norgesguidene holder 5 dagers brekurs for kr 13500, Jostedalen breførerlag holder 5 dagers kurs for 3 personer for kr 13050, som jo begge er innenfor de 14000. Så vidt meg bekjent er det flinke folk, og tviler også på at det er instruktøren som sitter igjen med hele fortjenesten... 3500 er forøvrig det absolutt billigste DNT kurset, og det inkluderer ikke utstyr. Ser at flere av kursa koster rundt 4500. Skjønner at det føles som mer styr å skulle organisere sitt eget, men tror det lønner seg. Og trenger du liste over gode instruktører så kan du sende meg en PM...

på et skreddersyd kurs vil man jo også kunne legge inn littt klatring osv...

Hvis dere er 4 stk på et DNT kurs, så betalere dere minst 3500 pr pers, totalt 14 000 for 4 personer, dette er for 5 dagers på selve breen. Det vanlige er at en instruktør tar 2000 pr dag, altså ca 10 000 for denne jobben. Du vil altså kunne få et kurs på 7 dager i steden for 5 for de 14 000 du måtte betalt til DNT. På et DNT-kurs eller lignende kan man risikere å være 8 personer pr instruktør. Man får selvfølgelig tettere oppfølging om man bare er 4. Om dere er i god form og ivrige, vil man også kunne strekke dagene mye lengre, og dermed lære mer.

På standard brekurs får man dessverre ikke lære å gå i 2'er taulag. så dette må du spørre om. Om man er 4-5stk som skal ta kurs, så lønner det seg å leie egen guide og få personlig kurs, fremfor å ta et organisert. Da får du et skreddersyd kurs.

det er meldt litt nysnø i helga, så da kan det bli helt supre forhold!

Planer på mandag? Renne ned fra V-skaret til skagastølsdalen om det er nok snø?

Noen som vet noe om snøforholdene i skagastølsdalen og på tidene? Web-kamera på Turtagrø gir ikke det hele og fulle bildet av forholdene...

Så jo artig ut, hadde tenkt meg oppover snart jeg også. Var det mye snø på skagastølstraversen/ i skagastølsdalen?

for å være litt ufin; hvis ikke du vet dette, så burde du kansje ikke gå på bre? både to tau og ett tau funker fint i 2 manstaulag, avhengig av hvordan man går, og hvor lange de/det er. et vanlig 50m tau er fint til et taulag på 3, til et taulag på 2 derrimot så blir det hele lit mer avansert. Da må du velge om du vil gå med 1 eller 2 tau før man kan velge en hendig lengde. Det kommer også litt ann på hvor krevende man går.

de er jo bare noen uker gamle...?

hvilke?