morten

Ragnar - Er ikke det litt feil sted for et slikt opprop da? Tror du virkelig Freia har lange ører inn i fjellforum??? Men for øvrig er jeg enig med deg!

Jeg brukte ordet i en kjapp vending for det jeg forbinder med ordet. Om jeg har ordlagt meg feil kan være. Jeg mente "mainstream" turmål med enkelte kosmetiske karaktertrekk og en status som gjør at mange "må" gå dit. Skruven hører forresten ikke med til Mainstream, så det gjelder da bare Slogen. Møkkatopp mener jeg ikke. Vår tur dit var kjempefin! "Best of" eller "Klassiker" er kanskje et bedre velvalgt ord. Man må veie sine ord bedre skjønner jeg Sunnmøre er kjempeflott bevares, men min mening ligger nå fest. Jotunheimen har 80% av det som Sunnmøre har, mens Sunnmøre bare har 20% av det som Jotunheimen har, hvis man tenker helhet og varierte naturformer og ikke bare fokuserer på det storslagne...

Torgeir, mine første musikkcd'er fra en eller annen gang på 80 tallet holder fortsatt koken, og man kan jo ha backuprutiner.. Lagrer man bildene sine på en håndfull DVD'er så kan man ha trippelkopi tå dem inkludert en i bankboksen eller hos mamma eller noe ligenende. Har du diafilmene dine liggende på gutterommet only, ja ka hvis det brenn ??? Hvert 10. år kan man så ta en ny kopi.. Standard digital informasjon vil bli lesbart langt inn i fremtiden... Der ville jeg ikke worriet... Den dagen Speilrefleks med 10-11 megapixels blir tilgjengelig for vanlige lommebøker, ja da tror jeg jeg hopper på ..... Inntil da.. Lysbilder

Det er flere "Sunnmørsalper" I Norge, både i omrdået like rundt og lenger nordover (lofoten, lyngen etc.) men bare et Jotunheimen, bare et området hvor kontrastene er der i så stort monn, Fra Skjolden til Skagasølstindene, fra Utladalen til Hurrungane, fra Bøverdalen til Galdhøpiggen, fra Valdres til Bygdin. Breer, masse breer Innsjøer, masse innsjøer Dype daler. Riktig dype daler. Spisse og ville tinder. Riktig spisse og ville tinder. Furuskog og milde bjørkeskoger. Østlandsk Frodig skog og grønn vegetasjon. Vestlandsk. Elver, masse elver. Flate høer, virkelig flate høer. Høgfjellsdaler, med enda høgere fjell rundt. Man kan gå i høgfjellet og likevel være omgitt av høgfjellet. Norges høyeste fjell. Denne kombinasjonen er det bare Jotunheimen som har, med eller uten det siste momentet. Sunnmørsalpene er flott, og ja - jeg har vært der Kim, ikke på langt nær så mye som deg, men har sett både Norangsdalen, Geiranger, Romsdalen etc. og vært på noen av kitsch tindene som Slogen og Skruven. JOTUNHEIMEN

De siste tre innleggene hadde mye fornuftig ved seg synes jeg. Lengter selv ofte til fjellet og villmarka, men når er jeg er der lengter jeg rett som det er tilbake til pc'n huset, kjæresten (hvis den ikke er med da) osv. osv. Synes ikke f.eks. Lars Monsen virker noe overhappy, ikke mange av de andre ekstremistene heller. Det er en balansegang. Livet er en lang rekke prioriteringer. Jeg har valgt bevisst å jobbe mindre. Har mer tid til fjellturer og samtidig mindre penger til stæsj. Drømmer meg av og til bort i feite annonser og postordrekataloger, men man kan ikke ha alt. Jeg har flyttet mutters alene til Valdres på grunn av fjellene (og litt tilfeldigheter) Det er fint med nærhet til fjellene og jeg får stadig høre hvor heldig jeg er som kan gå den og den turen på sparket, men samtidig savner jeg venner, familie og turkamerater på samme alder som det knapt finnes her og andre sosiale og kulturelle muligheter som finnes der det er flere folk. Kanskje er jeg ikke ekstrem nok, men jeg har gjort en del valg i retning å vie mer tid til fjell og friluftsliv, men det er ikke bare lykken og et liv uten savn.... Kanskje har jeg gjort en del feil? Men jeg tror nok at det er en del oppskrytte sider ved det ensomme ulv livet som hauses opp i enkelte maskuline kretser. Jeg skjønner godt alle drømmene som er skrevet her i mer eller mindre seriøs mening, men de foregående tre innleggene representerer etter min mening en realistisk og plausibel motvekt...

Kim: Sikkert for dem som er flinke til å stå på ski, men man må uansett huske på å svinge til høyre og kjøre støtt nedetter Berges Chaussee, hvis ikke blir det et langt hopp nedover mot Midtmaradalen. Med mindre det står en ekstremsportfilmfotograf og filmer, ville dette hoppet vært temmelig bortkastet.

Etter å ha snudd på Veslefjell forrige søndag, ville jeg og Julia prøve oss igjen i dag. I motsetning til sist, hvor snøen begynte først rundt 1500 moh, lå den i dag allerede fra Gjendeosen og oppover. Et punktert bildekk ga turen en litt vel adrenalinaktig start. Jeg kom gjennom Båtskaret med mine 4 flunka nye piggdekk i godt og vel 80 og plutselig ut på glatta.. Normalt ikke noe problem på rettstrekket, men bilen skar noe sinnsykt ut til siden. Med frenetisk ratting klarte jeg og holde den rett mens vi kom oss litt ned i fart. Enden på visa ble reservehjulet, før vi fortsatte med 3xpigg og 1xslitt sommerdekk. Fra ca. 1500 moh bød snøen i dag på et slit. Stedvis knedypt, med en forrederisk skorpe som først måtte brekke før foten sank til bunns. Jeg hadde i tillegg glemt vottene, så det var godt at i det minste været stemte på en dag hvor ikke alt det tekniske stemte. Det var bare så nydelig. Gnistrende sol (ja litt for mye vind men), Vinterlige landskap med tørr pudder og pappsnø og et Gjende som lyste grønt mellom de snødekte fjell. Slik opplever man kun Gjende på høsten før isen legger seg, med snødekte fjell og det grønne vannet. Det ble et slit over Veslefjell, det var langt fra skiføre (i alle fall hvis man ikke har Loppemarkedski, men på Flya kunne man nok faktisk gått litt på ski i dag.) men likevel ikke det helt store fotturføre heller. Det gikk smått og tungt med oss, og man merker det godt i benmuskulaturen når "skaresnøen" er slik at den ikke bærer, men likevel såpass hard at du ikke kan svømme fritt med føttene men hele tidene må nijobbe vertikalt... Likevel ned mot Besseggen ble det bare moro. Været ble bedre og bedre og utsikten er jo ikke dum da, selv om mange er anti Besseggen. Noen rare fotsport (3 personer) som dukket opp av det store intet (Vi så ingen spor hele dagen før dette, verken fra Gjendesheim eller fra Bessheim før Veslefjellvarden) hadde gått ned Besseggen kort tid før oss. Utsikten var herlig. Sjogholstind, Raudalseggi, Skardalseggi og den massive Besshø.... Vi storkoste oss ned eggen. Besseggen er egentlig en grei spasertur, men i dag med is og nysnø måtte man være litt forsiktig. Fjellet på det bratteste er ganske massivet og glattslipt - ypperlig om sommeren med masse friksjon i tørt vær, men med snø og is ble det mindre fotfeste, men vi kom oss greit ned. Litt bort langs Bessvatn lunsjet vi. Returen la vi langs Bessvatn og tilbake til Gjendesheim. De 8 km langs Bessvatn var et slit. Snødekt hele veien, forræderisk underlag... Jeg har ikke tall på alle de gangene jeg "fant" et hull. Det ble en del knall og fall og god trim så vi var glade da det viste seg at stien fra enden av Bessvatn til Gjendesheim var forholdsvis godt tråkket opp, noe som gjorde de siste 3,5 km. veldig greie. På vei ned mot Gjendesheim kom kveldssola på skrå innover Gjende og lyste opp Semmeltind, Skardalseggi og Raudalseggi og ikke minst Sjogholstind. Kanskje siste gang i år med innsyn mot disse toppene? Gjende etter at vinteren har kommet på besøk om hausten må sees. Det er vakkert!

Werdna Jeg også, fartsgrensen mener jeg... Det gikk knapt over 80 over Valdresflya, men en gnistrende høstkveld med rosa sol på de snødekte tindene...Da hadde ikke vi heller hastverk...

Bear: Det kunne vært Tom som var den gjesten Var det deg Tom? Det er fint noen gidder å provosere, men enda finere dersom de ikke gjemmer seg under en anonym paraply... Men det er ikke tvil om at enkelte toppsamlere har latt det gå så langt at de får forbigående(?) "issues" som du uttrykker det. Og Bear: Den første turen er ikke nødvendigvis den beste, men for å være bra må den medføre noe mer enn et kryss på lista, men det gjør jo de fleste toppturene da. Turene hvor man flytter egne grenser og bryter egne barrierer. Alle mine 10 mest skjelsettende toppopplvelser kom de siste 3 årene (kanskje med unntak av 1 eller noe sånt) og alle etter at en 30-40 topper allerede var krysset av. Så jeg er ikke helt enig med deg at den første er nødvendigvis den beste eller noe i den duren.... Du har uansett mye å glede deg til dersom du får beholde lidenskapen.

Det er jo ikke slik at selv om man bor i Fagernes at det er 10 minutter noen sted. Rundemellen krever nesten 20 minutter kjøring og er ikke en gang over 1400 meter. Valdresflya går på 45-50 minutter. Gjendesheim på timen, Bessheim på drøye timen. Glitterheim på snaut 2, Lom på drøyt 2, Spiterstulen på over 2 og en halv, det samme til Leirvassbu. Turtagrø tar også vel 2 timer Eidsbugarden går på halvannen... Nei vi må nok kjøre litt for herligheten vi også... Det vi slipper er å stampe i kø på fredager og søndager sammen med alle de andre som skal ut av Oslo gryta... Kjøringen er jo ikke så ille, men disse køene..

Tom: Det var nok en sterk opplevelse, men du var nok for tidlig ute, for mye snø på Kyrkja. En skikkelig knuskturr septemberdag med ei kanne bensin så ville det nok hatt bedre muligheter for å lykkes...

Ingen ting er som å vasse i litt god deilig førvintersnø. Det er ikke så avskrekkende mengder snø som ligger opp til en 18-1900 meter i alle fall. Noe mer i vindfonner og slikt, men hvis man bytter litt på å tråkke spor, har gode gamasjer og beregner litt mer tid enn om sommeren, så går det utmerket, Ski går kanskje ok på flatene, men jeg tror ikke jeg ville stått på ski i nedkjøringene nå... Enkle toppturer i randsonene bør være uproblematisk med litt strev. For min del er jeg ferdig med toppturene i Jotunheimen for i år, men kommer trolig til å ta en tur mot Besseggen igjen til Søndag, og i den høgden ligger det vel (1750 moh) noe sånn som en 15 cm. snø...

Flytt da vel Det er ingen overflod av unge entusiastiske fjellmennesker i Valdres. Drit i utdannelsen du "kaster bort" masse år på og sett deg bak kassa på Spar Fagernes mellom høgfjellslagene (Eller hørtes det plutselig ikke så fristende ut )... Det er fint i Valdres, men forholdsvis begrenset med spennende måter å fylle opp lønnskontoen med hver måned...

Eventuell hip hop kultur i Valdres vet jeg fint lite om, men om man er avhengig av å følge et ishockeylag på nært hold er nok ikke Valdres det rette. Valdres er bedre egnet for dem som ønsker å følge fjellene på nært hold fra dag til dag. (Ispedd mer hverdagslige sysle som å tjene til livets opphold selvsagt...)

Det kom ca. 3 minutter etterpå. Jeg kunne ikke vite at du var så lynkjapp vel

Torsdag 09.10.03 tok jeg med meg naboen på et av Valdres sine kjennemerker, vårt svar på Hårteigen, Rundemellen. Det var et nydelig vær, snøen lå fra vel 1000 meter og i høyden lå det unaturlig deilig puddersnø som fikk det til å krible i skiføttene. Ikke mye snø, men den kom natt til tirsdag. Her et lite bilde:

Kim: Du står opp tidlig. Sykler opp Helgedalen (tung sekk og breutstyr) skjærer opp Jervassbreen (bretur, ja vel, men) Fra Jervasskaret går man forholdsvis greit opp på Styggedalsryggen. Retur samme vei. En håndfull dobbelttausrapeller på isskruer ned det bratteste tå brefallet. Under gode forhold har man begrenset med taubruk utenom brefallet. 15-16 timer holder kanskje hardt, men jeg tror folk som kjenner hverandre og er litt effektive på taulagsrutinene greier det fint. En del av tiden dere bruket ned i dalen under Jervassbreen til Jervvasstind sparer man inn ved at man går rett inn og opp på breen. Selvfølgelig kan vanskelige breforhold gjøre det vanskelig å greie, men som jeg sa under gode forhold...... Noen innvendinger? Du blir jo uansett ikke med, for du har maratonprosjekter av noen turer. Men hvis du splitter opp de resterende turene dine neste år i hhv. Mardalstind / Sentraltind og Styggedalstindane så kan jeg bli med og så kan vi prøve det ut:)

Espen: Er man litt pigg i beina, gjerne litt sprekere enn meg, men ikke noen maratonløper, så fikser man Snøhetta på en god dagstur fra E6 litt sør for Kongsvold. Det er bare og innse det. Vi har INGEN 2000 meterstopper som krever base-camp for spreke folk under gode forhold på sommeren. INGEN. Trist synes jeg på en måte, men sånn er det nå bare, vi får reise utenlands for å oppleve base-camp feelingen..

Jeg synes ikke DNT burde få overta Snøheim. Det er et dårlig argument at fordi de neppe bråker eller forurenser mer enn forgjengeren så kan det ikke skade. Dette er en gyllen mulighet for å gjøre noe som ALDRI er gjort i noen målestokk i Norge. Aktiv tilbakeføring av delvis ødelagt natur. Gjenskape uberørt natur! Jeg mener ikke at det er noe som bør gjøres over hele fjøla så snart en anledning byr seg.. Men som et bevis på at det faktisk er mulig å gjøre noe annet enn å ødelegge / bygge ut. Ved alle tidligere vernetiltak (najsonalparker etc.) har eksisterende veier fått bli værende. La det gjerne få bli en ubetjent overnattingsbu der inne, men tilbakefør de innerste veistumpene, og ikke lagt til hotell med bilvei til døra. PS! Som grunnlegger av temaet har du ikke tilkjennegitt din mening Kim.... Kanskje du burde gjøre det også etter hvert ??

Er tilbøyelig til å være enig med Tom (for en gangs skyld ), men synes nå uttrykksmåten var rimelig vulgær da. Har selv ofte hatt kompass i lomma på toppturer, men så godt som aldri benyttet det. Store deler av Jotunheimens tindeverden er forholdsvis lett å orientere i med egger, daler, elver, det meste pent og pyntelig delt opp. Til finorientering på en fjellrygg duger kompasset likevel ikke.. Men det er jo alltid situasjoner hvor det kan gi nyttig bekreftende informasjon, så det er jo unødvendig dumt å ikke ha med disse tingene. Kart er dessuten spennende krydder på turen. Samme hvor mange ganger man har vært i Jotunheimen. Kartet har man aldri 100% i hodet, det er alltid noen nye detaljer å oppdage...

Fotografering er blitt en veldig viktig del av turen for meg etterhvert. Det begynte med internettsideproduksjon, men nå tror jeg at jeg uansett ville fortsatt med forholdsvis utsrakt fotografering, internettside eller ei. Vekt er alltid et problem. Kompromisset blir som oftest vanlig (tungt) speilreflekskamera med normal vidvinkel linse. Ofte blir telelinsa med også og da ditto tungt. Stativ har jeg dessverre alt for sjeldent med. Man må rett og slett lide litt for bildene Robert. Disse lightvektjoggerne får heller sitte der med sine dårlige kompaktkamerabilder. Når det gjelder digitalkamera, vurder nøye. Vanlige digitalkamerabilder ser skarpe og fine ut på dataskjermen, men har ofte temmelig kjipe farger... Kanskje den nye digispeilrefleksen til Canon blir løsningen? Uansett: Kvalitet veier ofte litt.. Tror vekten med digitalt blir omtrent den samme som før, dersom du vil ha like bra optikk.. Er du opptatt av kvalitet i landskapsfotograferingen din ville jeg i alle fall ikke gått over til noe mindre enn digitalt speilrefleks... Du skal vel bruke bildene til mer enn bare som skrivebordsbakgrunn? Heliumballong, gjerne en stor en, hørtes ut som en god idé, men på de smaleste eggene vil vel balansen kunne bli litt redusert

Det skulle du likt og visst det... "Det vet bare storebror, og bare bare han, det er de....." Ja jeg fant det ut, men lover at jeg ikke skal si det til noen

Å, nesten som en påskekrim, du tror du vet hvem "morderen" er helt til parantesen kommer Så fint da, da vet du noe som ikke jeg vet da.. Er ikke det en hysterisk deilig følelse å vite at man vet noe som ikke andre vet? "Det vet bare lillebror, og bare bare han... Det er det bare ..." osv. osv.. Men hold det for deg selv da Tom, du klarer det, i alle fall til jeg er blitt miljøvernminister (i en flertallsregjering (sannsynlig)) klar til å innføre et strengt klasseskille i norsk fjellnatur...

Til Gjestegjesten Til Gjest og Gjestegjest. Tilgi meg om jeg tok feil, men det var tre forholdsvis likelydende innlegg kort etterhverandre lagt inn av gjest. Essensen og tonen i disse innleggene var ganske ensartede og ble tolket å stamme fra samme person. Det provoserte da at disse innleggene skrevet anonymt kom med en del påstander som føles usaklige. Den første setningen ovenfor kan oppfattes som om det gjelder debattanter i denne tråden. Det er ingen her så vidt jeg kan skjønne som har hevdet eller forfektet andre objektive rettigheter for seg selv enn andre. Det er i første rekke en debatt om tiltak og tilrettelegging for å folk til fjells. Det er en debatt en må få lov til å ta uten å bli beskyld for å ville ha fjellet for seg selv. Det blir nesten som å kritisere aspekter ved fremmedkulturell innvandring for deretter å bli beskyld for å være rasist. Revegetering i fjellet er veldig variabelt, avhengig av høyde, jordsmonn e.l. men jeg tviler på om sporene ville vært borte om noen få år dersom all trafikk opphørte, i alle fall få år slik jeg forstår begrepet få. Hva menes med rett til å ferdes? Gjestegjest, beklager dersom dette ikke var der, men ingen snakker om fysiske hindre og om noen få som har rett til å ferdes, det er det personen som har skrevet innlegget som gjør. I hvor stor grad naturen skal være et museum må også få lov til å debatteres, men det er vel ingen som har som utgangspunkt at noen har andre rettigheter. Vi stiller på lik linje. Dersom du har opplevd dette andre steder, så bør det gå klarere frem at det er det som er tilfelle og ikke deltakere i denne debatten som skal ha gitt slike uttrykk. Om det går flere folk over Eggen er ikke nødvendigvis så farlig. Det blir litt mer slitasje og litt mer forsøpling. Det er tilretteleggingen for trafikken hvor uenigheten går på i første rekke. Når det gjelder replikken din med gjentakelser av det du skrev i et annet innlegg begynner du veldig generelt, men allerede i andre avsnitt snakker du om dere, ikke dem eller de, altså det blir oppfattet å gjelde debattanter i tråden. Det er snakk om et natursyn, i alle fall for undertegnedes sin del, ikke et egosyn. Du må gjerne tolke det som renspikka egoisme, men målet er uansett å bevare naturen i størst mulig grad. For alle som vil ta del i den. Dersom enkelte områder skulle bli så belastet at myndighetene vurderer begrensninger på ferdselen vill sett på det som en selvfølgelighet at ingen fjellvandrere skulle ha spesielle rettigheter i den flaskehalsen som da var innført til naturens beste. Når du trekker inn globale perspektiver så er det jo nettopp det som er blitt resultatet mange steder, at det er innført begrensninger. Jeg tror det er veldig få som på død og liv skal oppleve fjellet alene som du formulerer det. De fleste som setter pris på stillheten og roen i fjellet, synes også det er trivelig med andre i fjellet. At folk som har tilbrakt mye tid i fjellet etterhvert også får en del meninger om dette fjellet er vel bare naturlig. Man har da meninger om ting man er glade og engasjerte i. Kall de gjerne sære, men generelle tanker om å verne om uberørt natur har funnet sin plass de fleste steder på jorden, også her hjemme helt inn i regjeringskontorene. Når en ikke kommersiell agende gjør det, så kan den ikke bare være sær. "Personangrepet" var begrunnet, og kanskje litt impulsivt. Jeg ville aldri gjort det mot en som stod frem med en signatur. Jeg har ikke noe problem med å beklage det, men synes fortsatt at i en debatt som til tider blir litt for personlig at det er dumt med anonyme innlegg som føles usaklige til tross for at dette er internett. Jeg er overhodet ikke alle sammen her og kjenner overhodet ikke alle sammen her, men når det gjelder akkurat denne tråden her var det stort sett bare meg og Espen som engasjerte oss med innlegg som var skeptiske til tilrettelegging. Jeg er kanskje ikke noen flink debattant, men jeg synes likevel det er synd at enkeltindivider føler seg uvelkomne. Nesten all skepsisen og motviljen går på det organiserte og organiseringen og trendene som jeg føler foregår i samfunnet. Jeg vet at min måte å bruke naturen på ikke er noe mer høyverdig eller bedre enn de som går fra hytte til hytte, eller de som bare går en liten rusletur innover med ungene. Motviljen er mot dem som tjener penger på skjer en utvikling. Jeg aner ikke og har ingen grunn til å betvile dine inntrykk og impulser i fjellheimen og naturen generelt og at du har oppfattet det slik, men som nevnt virket innleggene å være rettet mot ytringer i dette temaet. Du sier jo selv at du tror folk her (på forum) er av samme ull som disse menneskene som har gitt deg ubehagelige opplevelser, ergo må jo innleggene dine tolkes som dithen at det i stor grad er disse (oss, les meg og Espen) du skriver om. Sitat: Og det som går igjennom hele veien er at på en eller annen måte er oss DNT vandrere, eller oss som bare har noen turer i året, ødelegger det meste. Vi som ikke kan en dritt om hvor vi skal sette foten osv. Det må være lov å trekke frem forskjellige måter å bruke naturen på når du trekker frem antall turer / person som argument. Det er ikke de som går noen få turer i året som ødelegger. Det er systemet hvor folk sluses inn på årer uten at det gjøres nok for at den konsentrerte trafikken skal gi minimal slitasje. Du mistolker meg fullstendig når du sier ... Vi (jfr DNT vandrere) som ikke kan en dritt.. osv. Det er jo helt fri diktning. Det er mange toppvandrer som har null bevissthet ovenfor sin bruks effekter på naturen, mens mange DNT vandrere har utrolig mye kunnskap. Men det kan jo tenkes at de som bruker naturen (ikke nødvendigvis!) mye, enten de bruker den på den ene eller andre måten får et mer bevisst forhold og en større kunnskap om disse temaene. Men det gikk da ikke på DNT vandrere, kun at dette fenomene forekommer på merkede ruter, da i fjellet fortrinnsvis DNT ruter. Disse rutene kan brukes like gjerne av toppturister på sin vei til toppene som hytte til hytte vandrere. Til sist: Blant DNT vandrerne er det utrolig mange kunnskapsrike mennesker. Blant toppturistene er det mange som kan lite. Argumentasjonen min gikk på kunnskap / mangel på sådan og merkede (DNT) stier hvor effektene av bruken (også den til oss som går mye) i første rekke vises. Helt uavhengig av hverandre. Dette var sikkert ikke mer oppklarende, men jeg klarte ikke å la være å forsøke...

Nils: Jo da det hadde vært helt topp det, men samtidig hvem vil være "fører". Det er jo tross alt et ansvar å skulle være "fører" for folk man ikke "kjenner".. Er usikker på om jeg ville gått slike turer med folk jeg aldri har gått en meter før med, i alle fall med mindre jeg føler meg sikker på meg selv og at jeg klarer meg alene. Nå er det jo også for de fleste, også toppsamlere heldigvis, mange turer man ikke har noe i mot å gå om igjen. Så det er mange muligheter....