Tom

Dag 1: Gå inn Leirungsdalen fra Valdresflya, via Raudhamrene. Slå dere til ro i telt øverst i Svartdalen/Torfinnsdalen. Dag 2: Bestig Stora Knutsholstind fra Svartdalen. Gå ned til Gjendebu. Dag 3: Dere velger om dere tar Bukkelægret eller Besseggen, og tar båten den biten dere ikke går. Evt: Dag 1: Ta båten til Gjendebu. Gå til Olavsbu. Dag 2: Bestig Skardalstind og gå til Leirvassbu. Dag 3: Gå fra Leirvassbu til Gjendebu Ved sistnevnte alternativ slipper dere telt.

Voldsomt så krass kritikk mot Espen da, Torgeir!

Det var ikke det som var poenget mitt. Poenget var at man ikke selv må ha vært i et område for å kunne finne ut om det er stor villmark der.

Marius L skrev: Hørt om kart?

Disse ubebodde områdene på Vestlandet er som regel ikke så store. Jeg er rimelig godt kjent der. Jeg har uttalt før og kan gjenta at jeg synes det kan være like vakkert selv om det er noe menneskeskapt der, men de store villmarksområder finner man vel først og fremst på indre Østlandet og i Finnmark.

Svein, finner man villmarksområder på Vestlandet som er større enn Jotunheimen?

Det er synd at det å krydre språket litt for å få frem et poeng, nesten alltid benyttes som påskudd til å bli kalt "usaklig" fra gravalvorlige debattanter. Kanskje jeg burde begynne å skrive to versjoner av innleggene mine: Et med krydder og humør for folk som har det og et gravalvorlig og oversaklig som ingen kan "arrestere" meg for. Ellers er det godt å høre at førerne på Storen virker dyktige og at de strekker seg langt for å få folk opp. Jeg hadde igrunnen ikke forventet noe annet. Det er ikke førerne jeg har kritisert, men de debattantene som mener det er greit å betale flere tusen for en fører som snur bare forholdene tøffer seg litt til, selv om klientene vil fortsette. Da bør man heller jobbe som bananplukker i drivhuset i Sogndal. (Siste setning må ikke leses av gravalvorlige personer som f.eks. Ragnar)

Det er ok å bade naken en kilometer uti havet på Sørlandet også...

Enig med Morten i at navnesystemet suger. Man kan da ikke bare slå seg til ro med at "slik er systemet, så nå må vi slutte med denne grusomme kreativiteten" heller.

Utrolig kul turbeskrivelse. Jeg synes du skal roe ned samlingen, og konsentrere deg om de beste toppene

Ja, det er mulig jeg er alene, men jeg synes det er forunderlig at ikke andre ser at man må være meget dyktig for å ha jobb som fører på Storen - faktisk så dyktig at man takler alle sommerforhold, mener jeg. Hvis man ikke klarer det kan man selge jordbær ved Fantesteinen isteden. Da passer man bedre til det, og jeg liker jordbær, så den jobben har jeg all respekt for. Du har selvsagt rett i at Storen og Huk er to vidt forskjellige steder, heldigvis for Storens del. Men dette bør ikke komme som julekvelden på kjærringa på føreren, for å si det sånn... Jeg er enig i at føreren fortjener godt betalt, men da må det kunne forventes og kreves at han leverer varene. Så lenge klienten er i form bør ingenting stoppe en topptur sommerstid. Om vinteren er det annerledes, men da er det vel knapt noen som har fører der. Jeg var på klatrekurs i Romsdalen for noen år siden, en uke det bare var drittvær. Da vi skulle på Romsdalshorn var det nysnø og glatt. Men førerne var kalde som skjæra på tunet, og hadde null problem med å få alle opp. Sånn bør det være på Storen også.

Julia, du er enormt flink til å skrive norsk, men av og til lurer jeg på om du har lesevansker. Hvor er det du får denne forestillingen om at jeg mener en fører skal dra klienten opp uansett?? Det jeg har sagt er at føreren ikke bør bli stoppet av forholdene på Storen sommerstid - da har han ikke valgt riktig jobb. Hvis klienten ikke orker mer, er det en annen sak. Dette presiserte jeg. Likevel presterer du å yppe. Dessuten kan man være en ganske erfaren fjellmann uten å kunne klatre. Da trenger man fører. Du fremstiller det som om det bare er sofagriser som leier fører, og at de ikke har vurderingsevne i det hele tatt. Hvis du skal bli fører på Storan får du først skaffe deg kompetanse nok til at du ikke snur midt på sommeren. Og har du ikke det får du sette ned prisen og opplyse klienten om at du er en wannabe-Mohn av en kjerring før dere legger i vei!

Klienten velger føreren fordi føreren skal få ham opp - enkelt og greit. Ingen gidder å betale for en fører som ikke klarer det. Og er du fører på Storen bør du kunne mestre de forholdene som kan oppstå om sommeren, som tross alt ikke er de røffeste i verden. Hvis ikke får man senke prisen og opplyse om at man snur dersom det dukker opp en sky i horisonten, evt. steke pommes frittes på overnattingsstedet i Opptun!

Hvis det er klientene som får nok, er det en helt annen sak, men det er selvfølgelig. Cluet er at så lenge klienten vil fortsette skal guiden være flink nok til å klare dette. Hvis ikke får han jobbe på burger'n nedi Skjolden. Skjønner du dette snart, læreren?

En som guider på Storen bør takle litt mer enn solskinn. Rart at det skal være så vanskelig å skjønne dette. Det er jo helt på trynet å skulle betale tusenvis av kroner for en "guide" som psyker ut pga. en regnbyge på Hjørnet. Nei, nå må du snart våkne opp, panda.

Både Herr Gjest og Morten har poenger. Gjest: Jeg har samlet 2000-meterstopper, men begynner å interessere meg mer og mer for annen natur i Norge. Det ene utelukker imidlertid ikke det andre. Det går an å både samle topper over 2000 og bruke annen natur. Men det er klart at hvis man har som mål å nå alle toppene over 2000, slik en del her på forum har, blir det begrenset med tid til lavere topper. Du sier du måler turglede, og dermed er du etter mitt skjønn ved det helt grunnleggende og essensielle ved naturopplevelse. Det er turgleden, rekreasjonen, den gode følelsen som er det vi drømmer om å oppnå når vi søker kontakt med naturen. Jeg er ikke religiøs, og har ingen Gud. Det er naturen som er det vakreste jeg vet. Som Morten skriver gjør ikke disse samlerne noen fortred. Å samle topper må være noe av det mest uskyldige som finnes. Jeg ser ingen grunn til å kritisere noen som gjør det. Hvis det går til hodet på dem slik at turgleden blir redusert, er det jo kjempesynd for dem. Men de gjør fortsatt ingen flue fortred. Jeg tror også helt klart det er riktig som Morten skriver at 2000-samlere setter stor pris på annen natur også. Flere av dem på denne debatten har reklamert for andre fjellområder, de har tatt til orde imot inngrep i naturen og vern av områder som ligger langt fra noen 2000-meterstopp. Jeg kan skjønne hvis du, gjest, synes det er frustrerende at det er så stor fokus på Jotunheimen her på forum. Grunnen er selvsagt at det er veldig mange 2000-samlere som er stamgjester her. Jeg er enig med deg i at det er "urettferdig" overfor annen norsk natur. Hvis du og dine bekjente begynner å skrive her om andre områder, vil det styrke forum. Velkommen til å gjøre det.

Einar, Nå har så mange svart deg, men ingen har kommet med en enkel forklaring: Du må gå over bre (føring) fra Juvasshytta. Du kan gå alene utenfor bre fra Spiterstulen. Dere skal altså velge Spiterstulen som utgangspunkt.

Så du mener det er ufornuftig å redusere antall kommuner, eller er det andre grunner som gjør at du ser Erna Solberg som "gæren"?

"Inntrykk"? Hallusinerer du hytter og sånn oppover mot Båtskaret da eller? Hvis du syns det er mas å stille et spørsmål på en debattside bør du kanskje ikke besøke dette forum.

Dette er jeg klar over, Julia, men det er ikke det vi snakker om nå. Nå snakker vi om strekningen fra Geitekiosken og opp til Båtskaret. Såvidt meg bekjent er det ikke bygget noe på den strekningen, men du hevder at det er blitt en del av Beitostølen. Jeg krever en forklaring.

Julia, vær mer konkret. Hvilket inntrykk er det du babler om? I mine øyne er det helt likt nå som det har vært i "alle år" mellom Geitekiosken og Båtskaret. Jeg vil at du skal peke på forskjeller. Du merker antakelig Oslo helt opp til Nes i Ådal også

Bjørn, kan du ramse opp en del golfbaner og nye slalombakker som skal bygges i disse randsonene dine da, eller er det bare ting du antar?

Julia, hvis du ikke er svært dyktig har du ikke noe som guide på Storen å gjøre! Skjønn litt da...

Beskrivelsen vitner om en travers jeg hadde psyket ut på

Morten, det er ikke så rart at en sofasliter som deg er i dårlig form da