Tom

Acklam, mener du at bydelene Tøyen og Grønland i Oslo bør omdøpes til Tojjen og Groonland? Det er slik den nuværende befolkning uttaler navnene.

Dette blir en håpløs forenkling. Hvis man har en attraksjon som trekker mye folk gir det langt større ringvirkninger enn bompenger. Bare se på de stedene som har alpinanlegg. Noe lignende kunne man nok fått til hvis man la f.eks. en vei til Bruraskaret. Suvernirsjapper ville kommet til, det samme med resturanter og kafeer. Disse kunne selvsagt ikke ligget i skaret, men i bygdene i nærheten. Videre kunne det gitt grunnlag for hoteller, lokale reiseselskaper osv. Å påstå at en populær attraksjon koker ned til at en bonde får femtiøringer i en bom er så dumt at det blir vanskelig å ta deg seriøst. Det skinner så tydelig igjennom at du bevisst snakker usant for å underbygge dine påstander.

Bilvei til Bruraskardet hadde blitt en av Norges aller største attraksjoner, kanskje en av Europas største. Så å si at motstand mot dette ikke hindrer næringsutvikling i distriktene blir selvsagt galt.

Pjacklam skrev: Nå er vel det å ha sitt eget "ting" og flagg noe mer omfattende enn å "markere egen identitet".

Jeg tar din påstand til etterretning.

Julia skrev: Her har Norge mye å lære av f.eks. Tyskland. Der nede er det bedre tilrettelagt for at private kan skape noe uten for mange kjepper i hjulene. Bl.a . blir ikke næringslivet ranet i like stor grad av staten, men velferden er likevel god. Den tyske stat er rett og slett langt mer effektiv enn den norske. I tillegg har man skjønt viktigheten av god nasjonal infrastruktur. Dette gagner både by og land, og Norge er snart den eneste nasjon i verden som ikke har skjønt at dette er en av de beste investeringer man kan gjøre. Jeg var en 120 mils biltur rundt i Sør-Norge i helgen, og jeg har absolutt medfølelse for en del folk i distriktene når jeg ser de kjerreveiene de må bruke. Kanskje ikke så lett å starte en bedrift under slike forhold.

Julia skrev: Meget godt poeng. Selv om vi har strenge sosialistiske tradisjoner fra Gerhardsen-tiden, statsmonopol på kringkasting inntil nylig, monopol på salg av vin og andre sinnsyke ting, må vi ikke legge til rette for at DNT får monopol. Du har så absolutt rett i at private gjør mye bra, og bør få de samme mulighetene som DNT.

De må gjerne delta i debatten, men deres troverdighet blir selvsagt betydelig svekket ved at de selv driver med den virksomhet som de kritiserer andre for.

I forhold til folketall er det nok rimelig bra, jo... Og jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte av folk fra distrikts-Norge som krever kompensasjon for at bensinprisene blir noen øre høyere på bygda enn i byen, når folk i byen gjerne må bla opp en million eller to ekstra for bolig. Når skal vi i byen få "bystøtte" slik at våre boliger blir like rimelige som boligene på landet? Det er null prinsipiell forskjell. Og når det gjelder arbeidsplasser er det noe som skapes, ikke noe som fås (ok, en del unntak for staten). Bønder må bli mer kreative. I våre tider med internett og greier bør det være mulig å starte f.eks. nettbaserte butikker fra distriktene.

Gjest, er det ikke mulig å overleve i distriktene uten å rasere naturen? I Oslo-området overlever nesten en million mennesker selv om Nordmarka, Sørmarka, Østmarka og Vestmarka består.

Alt i orden det, Panda. Men du må ikke glemme at denne debatten startet med at Morten påpekte at den som selv driver motorisert ferdsel i fjellet stadig er ute og kritiserer andre for å gjøre det samme. Jeg klarer ikke å se annet enn at det er dobbeltmoral, om enn dobbeltmoral med loven i hånd.

Dette var kult, Line

Nok et eksempel på at han mener noe er rett fordi mange er enige i det.

Det er ingen som tvinger DNT til å ha en betjent hytte på Fanaråken. Jeg synes det er mer sært å bruke loven som argument for at noe er moralsk rett. Det må da være i orden å kritisere noe selv om det er lovlig. Vi har nok av håpløse lover og regler i dette landet, så å bruke nettopp dem som argument for sin sak kan fort slå tilbake på en selv. Og hvis det liksom er slik at det er DNT som skal definere hva som er nødvendig motorisert ferdsel blir det som bukken som skulle passe på havresekken. Og igjen: Det er vel ikke først og fremst spørsmål om hva Morten og jeg godtar, men hva vi mener er rett og hva vi mener er dobbeltmoralsk. Her bruker du det at folk skal ha klaget lite på virksomheten som argument. Ergo appellerer du til majoritet. Hvis man ikke har bedre argumenter for et standpunkt enn at "flertallet er enig" er man ute og kjører. Hva i all verden skal et slikt utsagn bety? Mener du at alle som gjør seg opp en mening om DNTs glasshuskasting selv er dobbeltmoralister? I så fall: Hva begrunner du dette med?

Panda skrev: Her bruker du to ord som kan være gjenstand for diskusjon, nemlig ordene "(svært) begrenset" og "nødvendig". Det kan hende at du synes det er snakk om svært begrenset transport. Andre vil mene at det er mye. Det kan hende at du synes det er snakk om nødvendig motorisert ferdsel. Andre vil mene at det kunne vært gjort på andre måter. Personlig har jeg ikke veldig sterke meninger om denne transporten, men jeg ser Mortens poeng med dobbeltmoral veldig godt. Jeg synes faktisk at Mortens poeng er godt, og jeg oppfatter ikke dette som om han er "sint" på DNT. Tvert imot synes jeg han skal ha ros for at han klarer å uttrykke seg nyansert og uten å la følelser ta overhånd. Det er igrunnen du som virker mest sint, Panda, men det kan jo hende at jeg tar feil.

Så du mener jeg driver med mobbing av folk som snakker dialekt? Når gjorde jeg det? Dette er ren svada. La seg forlede? I motsetning til mange andre lar jeg meg ikke forlede til hva jeg skal mene. Det er nok også derfor mine meninger ikke er naive og politisk korrekte.

Hehe, det kommer jo helt an på hva som oppfattes som "uforsvarlig" og ikke. Man kan jo legge hva som helst inn i et slikt begrep, på samme måte som sosialister mener de har enerett til å definere ordet "rettferdighet". Jeg føler jeg må støtte Morten her. Det er dobbeltmoralen han reagerer på, men det er tydeligvis en del folk med lesevansker som innfortolker masse annet. Det DNT gjør blir som om jeg skulle fordømme folk som kjører bil til jobben, samtidig som jeg kjører selv. Slik er ikke jeg. Jeg kjører, mens jeg ler av skrullingene som står rundt omkring og venter på buss og tog. Det er ikke dobbeltmoral.

Er det?

Så hvis man snakker slik du tror man gjør i Oslos forsteder (sannheten er at det er et mangfold innenfor disse som dere på bygda bare kan drømme om), så knoter man? For du mener vel ikke at enkeltpersoneres eventuelle formuleringsvansker er bestemt av sted eller dialekt? Ja, det er mulig jeg er dum, for her tar jeg ikke poenget ditt. Hvem er det som skal dømme hva som er utilgjort. Mener du f.eks. at Carl I. Hagen snakker tilgjort? Mens du snakker "sant"? Og snakker jeg tilgjort? Hva vil du frem til? Det er jo Frp-ere som i klart størst grad tør å stå for de politisk ukorrekte tingene som man blir hudflettet for. Hva er det du mener er grunnløst og ryggradsløst? At det ikke finnes professorer med Hamar-dialekt? Du er åpenbart en hårsår og selvhøytidelig bonde som begynner å sippe for den minste lille ting, til tross for at du selv stilte deg lagelig til for hugg ved å disse andre grupper.

Dette var nok ment som en provokasjon mot meg. Noe av det beste jeg vet er folk som snakker korrekt og konservativt norsk, slik for eksempel Kong Carl gjør. Jeg snakker slik som ham når jeg vil, men til daglig snakker jeg mer "avslappet". En del dialekter er veldig fine, så jeg gidder ikke å dra igang noen konkurranse om det. Men i områdene rundt Hamar er det virkelig jævlig. Der lyser det fjøs av ordene som renner ut av bøndas kjeft. De fremstår som blottet for intelligens, og slik er det nok også. Har du noen gang hørt en professor si "je" eller "itte"? Tenkte meg det... Har du ofte hørt bønder og folk i pølsebu si det? Ja. Mange steder på Vestlandet har man dialekter som glatt overgår språket i Oslos forsteder, men når det gjelder partitilknytning tror jeg neppe Frp-ere snakker verre enn andre. Tenk bare på idioten Åslaug Haga som snakker stygt bare på trass i et patetisk forsøk på å være "folkelig". Også Kristin da, stakkar, som snakker som en liten unge...

Der kom du med fasiten.

Ååå, vær så snill - kom med noen navn. Jeg betaler godt

Jeg kjørte fjellveien mellom Aurland og Lærdal i natt. Det er veldig mye snø, og det var kaldt. Isete en del steder, og innimellom føyket det ut på veien. Det er ikke noe særlig til sommer ennå...

Trekant i Trollheimen?! Dere jenter tenker bare på én ting altså...

Bra at naturen får gå sin gang.