All aktivitet

Jeg forstår ikke hva du er uenig i. At det går menneskeliv er sjeldent pga redningsaksjoner eller personell. Det er ofte pga feilvurdering, mangel på kompetanse, uhell og andre faktorer. At folk kommer til Norge og feilvurderer forhold, blir tatt av skred eller andre ting, har ikke noe med redningsaksjoner eller eventuelt mangel på redningspersonell å gjøre. 🤔 Men skulle du være uhellig, Kan naturligvis mangel på personell eller uvær snu sjansen for å overleve betraktelig. Uansett hvor god du er.

😐

Det var denne her jeg tenkte på. Kjent sak. https://www.nettavisen.no/artikkel/to-skotter-dode-pa-hardangervidda/s/12-95-928773

Nå er det slik at @tshansen allerede er involvert i redningsarbeid, av yrke. Så du bør legge litt vekt i det han sier. Og utenom det så tenker jeg at det går helt fint om noen Tyske eller Engelske turister stryker med på vidda, det skal ikke mange til før resten skjønner at de må skjerpe seg.

Der er jeg uenig. Husk alle disse turistene fra Storbrittania, Holland, Tyskland osv som overvurderer deres evne, er dårlig utstyrt eller undervurderer været. Har allerede gått menneskeliv der. Ga faktiskt et seminar om det (3 briter) mens jeg var på Cornell i USA. Var en som overlevde, 2 strøk med. Var tom noen tøffinger, Royal Marines eller parachute regiment eller noe, men var katastrofe i slow-motion, masse små ting som ballet på seg. Skjer stadig vekk. https://www.vg.no/nyheter/i/lGBm7/britisk-skigaaer-reddet-ned-fra-hardangervidda

At Røde Kors rasler litt med sablene for at de ikke får øve eller kjøre i området kommer ikke til å sette en stopper for redningsaksjoner i området når nøden er der. Det er Hovedredningssentralen som styrer i forhold til nødmeldinger som måtte komme inn. Røde Kors gjør en fantastisk innsats mange steder, men det er ikke opp til de å bestemme om det skal foregå redning eller ikke. Uvær kan gjøre det vanskelig for redningsmannskaper å ta seg til forulykka. HMS til redningsmannskaper er alltid hovedprioritet. Så om været er skikkelig dårlig, kan man ikke være trygg på at man blir hentet ut (avhengig av hvor man er) Det kommer nok ikke til å gå noe mer menneskeliv pågrunn av dette nei.

Ingen av disse tingene du nevner er i min bok grunnlag for å "bli hentet ut". Er det der terskelen er for folk? I alle utstyrsscenarioene du nevner burde man som en som ferdes i vinterfjellet klare å improvisere eller reparere seg ut av. Kanskje man ikke rekker hjem til jobb neste dag, men det er vel ikke grunnlag for å påkalle redning? Ødelagt binding? Gå på én ski? Trått, men du hadde hatt noe fremgang. Ødelagt stav? Gå med én stav eller ingen? Det går det og. Primus som ikke funker? Dette er kanskje den viktigste som "holder deg i live". Ha med reparasjonsutstyr/reserve. Ellers tror jeg man skulle klart å komme seg ned fra Hardangervidda med improvisert snøsmelting/snøspising. Telt som forsvinner? Ha med fjellduk og grav snøhule/snøgrop. Helsemessige årsaker og skader derimot er fort noe annet.

Bra historie. Har også gamle fjellski med 75mm binding. Gamle atomic arcs. Dessverre ikke noe spenn og veldig lange. Må fortsatt kjøpe BC ski og binding til mine BC støvler. Men kanskje holder meg til de gamle. Mange gode råd her, takker. Har vært medlem siden 2006 men har vært borte nå i flere år. Hyggelig være tilbake.

Det du nevner der er en av grunnene til at jeg ikke bruker BC på mine fjellski, men gode gamle 75mm wire bindinger. En gang over Hardangervidda trynet kona i siste nedkjøring mot Krækkja og rev hele bindingen av skien. Jeg kunne fikset dette der og da, men siden vi bare var få meter fra hytta og været var litt ufyselig så haltet hun det siste stykket frem på en ski og en sko. Vel inne i varmen fant jeg frem rep-kittet som blant annet inneholder noen skruer, ekstra skitupp, ekstra stavtrinse og ekstra wire til bindingene. Med 2-3 skruer så satt bindingen på igjen en liten cm bak (eller var det foran?) det gamle bindingsfestet.

Har alltid med reppsett til primusen (skikkelig gammel xkg). I dette tilfelle ville jeg nok hatt med ekstra primus og ekstra stave. Men har ikke peiling hva jeg ville gjort hvis BC binding røyk. Ville vært helt hjelpeløs. Mulig jeg må spandere nytt XKG til jul, min er den gamle runde som er fikset med avklippet kleshengere. Har en Whisperlite som backup. Bruker 4-taktsmiljøbensin, eksplosjon hadde ikke vært bra langt ut på Vidda. Men har nå funket i 20 år. Dessuten fyrer aldri i teltet. Skjedd bare en gang da det var -28. Men klart, primus som ikke funker er umiddelbart krise.

Et annet spørsmål er om disse nyheter kommer ut til alle utlendinger som har tenkt seg på tur. Alle Britene, Hollendere osv som er ikke alltid godt rustet. Stoler ikke på DNT komme med den informasjonen. Lite på DNT sine websider som er på engelsk. Burde være en selvfølge da.

Helt uenig! Monsen og NRK bringer naturglede, opplevelser, inspirasjon, tips og triks både til oss som vanligvis ferdes i skog og fjell, men ikke minst hjelper de folk som ikke har gjort dette før ut i naturen. Om Monsen og NRK bidrar til å få folk opp av sofaen og ut i frisk luft så har de virkelig lykkes med sitt oppdrag. Naturen er for oss alle. Ikke bare vi som allerede ferdes der, men også nye.

Selvfølgelig, det hadde vi alle gjort. Men realiteten er som jeg sa at det kan de gjøre allerede. Det finnes allerede gode kart over hva som feks er rasområder eller ikke og værmeldinger. Selve snøscooterkjøringen kan man øve på hvor som helst. Så som jeg nevnte tidligere, det at må gi seg fordi de ikke får trent, allerede i 2025-2026 sesongen? Det er bare ren løgn i håp om å få lov til å fortsette med kjøringen.

Bra svar. Jeg nøler aldri med å slå meg til ro eller snu for å si det sånt. Det turfølge jeg nevnte var en gjeng stresset Oslo toppledere på guttetur uten noe form for sikkerhetsutstyr (ikke pose, spade, vindsekk osv) da de ble overrasket av været. De burde selvklart ha snudd og avbrutt turen, men regner med det ble for mye press i gruppen for å fortsette. Når det er sagt været var ufyselig opp i mot 25 m/s og ikke nok snø til å grave seg ned. Onkelen gikk alene tilbake 20km i full storm til Tuva og fikk varslet, reddet trolig livet deres. Ja han som strøk hadde visst noen helseproblemer, døde på helikopteret. Allikevel hadde følt meg bedre hvis Røde Kors fortsatte med redning. Nå er jeg så paranoid at jeg har både InReach OG Satellittelefon og GPS. Helt enig at mer enn 12/ms er det bare slå leir. Hadde hytte på Ustaoset i mange år, vi var sjeldent på tur hvis det blåste så mye...helt ufyselig. Da ble det innekos.

Storm i vinterfjellet er utfordrende, men håndterbart om man vet hva man holder på med. Stort sett betyr det å gjøre ingenting. Ligg i ro. Du kommer aldri til å bli hentet ut i storm, hverken av Røde Kors eller andre. Det finnes en rekke historier om folk som blir liggende værfast og det går bra med så lenge de har riktig utstyr og kompetanse. Så er det noen historier der det ikke går bra av ulike grunner. Der det ikke går bra er det svært få tilfeller som kan forklares med at om en eller annen instans har øvd i området på en relativt bra dag så hadde det kommet til å gå bra. Det er bare tull. Enten så er vær og føre håndterbart eller så er det ikke det. For et par vintre siden var det en redningsaksjon i svært dårlig vær på Kvalhornet utenfor Bodø. Kvalhornet er en relativt enkel topptur som veldig mange tar i løpet av vinteren. Det finnes mange som er svært kjent, området er at av de mest benyttede områden til skredkurs, snøhulekurs, Røde Kors øvelser i Salten, fordi det er nært og trygt. Men når fanden blåser opp sa selv de mest erfarne medlemmene i Røde Kors ol at dette er for farlig, vi er ikke sikker nok, kjent nok osv. Det var kun en person som følte seg kompetent nok til å ta folk med seg opp i fjellet for å hente ned de to som ble fullstendig overrasket av uvvær på sin tur. Selv ville jeg vært i stor tvil om jeg ville ha tatt ansvar for å ta med meg redningsmannskaper opp i fjellet den dagen, og jeg anser meg som svært kjent i området. Poenget er at det ikke ville i vært i nærheten av å kunne bli avholdt en redningsaksjon den dagen om Røde Kors eller andre hadde gjennomført enda en øvelse til i området. Det samme er det på Hardangervidda. Det man er avhengig av er folk som er fjellvante og som kan bevege seg i fjellet på en sikker måte i dårlig vær. Og ofte er det ensbetydende med å ligge i ro, evt være så kjent at men vet hvordan kan ta seg inn og ikke minst ut av ett område når det er dårlig vær - og den kompetansen får man ikke på en helg eller to. Jeg forholder meg relativt rolig i fjellet når det blåser noe mer en 12m/s ish. Jepp jeg kan både bli sulten, tørst og redd, men jeg vet at jeg har gjort det jeg kan for at turen skal være så trygg som mulig. Jeg vet hvor jeg kan grave meg ned, at teltet fungerer, jeg kan reparere bindingen, eller staven eller primusen. Det er derfor vi spøker med "Vis meg repp settet ditt og jeg skal si deg hvem du er". Eksempelvis er det en fullstendig primus i mitt "reppsett" når jeg er i Sarek, Laksefjordvidda eller Børgefjell på vinteren. På andre turer har jeg bare med det jeg vet kan bli problem som ny dyse, spindel, pakninger osv. Og husk - det er svært få om noen som har frosset i hjel i en varm sovepose. For å være helt ærlig - så har jeg aldri noen sinne vurdert kompetansen og viljen til redningsmannskaper som parameter når jeg gjør risikovurderinger av om jeg skal dra på tur en uke i januar - jeg forutsetter at jeg må klare meg selv til jeg evt kan bli hentet ut av andre. Det kan ta noen minutter, eller det kan noen dager - sånn er det bare. Jeg synes det er kjempflott at du skal på vidda en uke alene. Det er ikke noe problem, ikke la deg skremme fra å dra på en tur som er håndterbar i vinterferien. Lær deg å vurdere vær og føre og aldri vær i tvil om du skal sette opp teltet, sett det opp. Venn deg på tanken om at det å ligge værfast kun viser at du er en erfaren fjellfant. Erfaring får du kun om du drar på tur, så fortsett planleggingen og kom deg på tur i vinterferien.

Det skal så lite til på Vidda vinterstid for at små ting baller på seg og blir til en skikkelig nødsituasjon der du må reddes ut. En ødelagt binding, brukket stav, primus som ikke funker, telt som blåser bort. Men er mest bekymret for været ja, og da kan ikke redningstjenesten hjelpe deg. De finner deg frosset som en fiskepinne slutten av sesongen.

Har alt av utstyret og vinterteltet siste 20 år men blir første gang på Vidda. Derfor prøvetur først 2-3 dager innover. Alltid under tregrensa hittil. Teltet i -28 i Vossafjellene men en del år tilbake, blir ikke så kaldt der lenger. Faktiskt varmegrader i Januar. Jækla global oppvarming. Har dog ikke vinterteltet siden 2019, har glemt mange av rutinene, må lære på nytt. Mest opptatt av været synes storm i høyfjellet er skikkelig skummelt. Var en gang jeg og kompis klarte neste ikke komme fram til hytta de 2 km fra bilen. Måtte bare dumpe alt av sekker osv ved stien. Min onkel var på tur på Vidda samme dag da det blåste opp fra ingenting, turfølge måtte reddes av røde kors som var tilfeldigvis på øvelse. Allikevel så var det en som strøk med. Nei har respekt for storm i høyfjellet.

Da hadde jeg tatt turen, var jeg deg. Du sjekker sikkert værmelding inn mot dagene og unngår uvær. Vært på nordenden vinterstid, med sol og lite vind. Derimot var det sykt kaldt, som omgjorde snøen til "sand", slik at pulken på drøyt 30 kg ble "ei bør". For ikke å glemme natta med 28 minus. Varmt i posen, men kuldeasmaen ble jeg kjent med for første gang. Kjøpte maske etter den turen gitt. (Skal sies at jeg og turkompis slapp billig unna, da vi av en kjentmann fikk høre at dagen før var nede i minus 38 grader)

Og der er jeg helt enig! De kan snøfonner og rasområder med de folka som nå opererer i felt, men kanskje ikke om noen år, som du påpeker. Nevnte lokale og smale interesser i mitt innlegg her, som er høyst aktuelle. Dessuten har man noen (svært få) lokale helter på skuter i nærliggende områder, som setter løype stikker og slikt, som kan bistå( som jeg vet personlig har bistått ved ulykker).

Artig sanking av agn første par minuttene, har aldri sett noe tilsvarende før.

Dette er bare ren bullshit fra Røde Kors fordi de i praksis ønsker å fortsette som lovlig snøscooterklubb. Røde Kors trenger ikke lokalkunnskap for å kunne kjøre inn i et område for å redde noen vinterstid. De har mer enn nok kunnskap ut i fra kart og eksisterende erfaring til at de fint kan vite hvordan de skal navigere seg gjennom områdene. Det er ikke så vanskelig å vite hvilke ruter som er trygge eller ikke når man planlegger turene. Og da sier jeg ikke at det ikke trengs noen som helst erfaring, men per dags dato har de mange nok folk til at de har all erfaringen de trenger i mangfoldige år fremover. Så at de gir seg på dagen er utelukkende for signaleffekten sin skyld. Hadde de kommet med dette om 5-10-15 år, og sagt at nå er det ikke trygt lengre for vi har ikke lengre folk med nok erfaring til å holde på, da hadde jeg kanskje sett poenget. Men at de skal gi seg allerede nå, i 2025/2026 sesongen fordi det ikke er trygt? Det tror jeg ikke på i det hele tatt. Dette er bare for posisjoneringens skyld.

Jeg forsto det sånn at all redningsaksjonener i hele Hardangervidda blir avsluttet (bortsett fra helikopter). Uansett jeg hadde tenkt meg innover noen dager fra Finse tur/retur. Men er vel begrenset luftambunse/SAR Queen kan fly om vinteren i storm. Er vel snakk om storm på vidda som er mest aktuelt for redningsaksjoner.

Redningstjenesten/ Luftambulansen vil nok måtte hente ut folk, åkke som. Blir muligens mer trykk på dem, når Røde Kors får avslag på øvingskjøring. Slik går det, når politisk korrekt trumfer sunn fornuft. Tilsynsutvalget har her helt klart utvist dårlig skjønn, og skjøvet problemet foran seg/ over på andre. ( Villrein-senteret ligger i sydenden av Møsvatn, og her har vi små lokale forhold med tette bånd mellom de ulike aktørene...så ikke noe annet å forvente. Her spiller politisk tilhørighet og lokale holdninger inn). Dette området er jo i sydøst enden av Hardangervidda. Vet jo ikke helt hvilken rute du skulle ta, men Møsvatn er 4 mil lang inn til Mogen. Å komme seg til Lågaros/ Stordalsbu på denne tiden av året er begrenset uansett, mtp innfallsport. Veien opp til Kalhovd fra Atrå har begrensinger. Og siden Krossobanen er defekt, frister det vel de færreste å ta tur i området. "Sikk-sakken" fra bunnen av banen med pulk og ski har jeg prøvd, og gjøres ikke igjen! Tipper at løyvet til Røde Kors ikke kosta så mye å avslå. Men ga Tilsynsutvalget billig solskinn.

Jeg tenker at det er helt uproblematisk å dra på solotur på Hardangervidda selv om frivillige, som Røde Kors, ikke får øve med motorisert ferdsel i en nasjonalpark. I de fleste områdene jeg er på vintertur i er det liten eller ingen tilgang utenom næringskjøring som reindrifta og SNO til motorisert ferdsel. Det forholder jeg meg til og planlegger og gjennomfører turer deretter. Argumentasjonen for å ikke kunne gjennomføre redningsaksjoner i områder man ikke får/kan eller vil øve i faller på sine egne praktiske og moralske urimeligheter. Skal vi følge argumentasjonen er det svært få områder vi kan påregne å bli "reddet" ut fra, og dermed ferdes i. Eks store områder i Trøndelag, Nordland og Troms for ikke å glemme Femunden og mange andre områder som jeg ikke kjenner forholdene til. I tilegg har vi erfaringer fra Sverige med totalforbud/ svært streng regulering av motorisert ferdsel, også for reindrifta, som Sarek, Padeljanta, Store Sjøfallet osv der det er betydelig mer folk som er direkte uerfarne, med ustabilt vær og vanskelig terreng der dette er relativt greit håndtert av redningstjenestene/ frivillige til tross for mangel på kjentmannskjøring/ øving i nasjonalparkene. Jeg har gått mye på ski i fjellet, og jeg har kjørt mye scooter, whiteout er whiteout. Så ser også jeg at det er vesentlig tryggere å ferdes i områder man er kjent i og øvd i vs områder man er ukjent i, men for meg holder ikke argumentasjonen vann - ingen øving ingen redning. Og så til slutt, bare så det er klart. Jeg setter stor pris på og har stor respekt for all den frivillige innsatsen som legges ned. Jeg vet hvor mye tid det tar og hvor mye arbeid det er å drive denne typen av frivillig arbeid. Dra på solotur på Hardangervidda, kos deg og gjør dine egne risikovurderinger for sikker ferdsel i fjellet. Det er få ting som gir slik sjelefred som en solotur i vinterfjellet. God tur og fortell oss hvordan det gikk! Nils-Are

Tror det kommer til å gå menneskeliv i vinter pga dette.